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+--- Thema: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion (/showthread.php?tid=3673)
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RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - RalfM - 19.11.2021
(19.11.2021, 14:10)runner5000 schrieb:Exponentiell ist alles, auch linerarer Anstieg, Stagnation, oder drastische Abnahme. Ist immer eine ganz einfache Exponentialfunktion. Der mathematische Begriff "exponentiell" ist in der öffentlichen Diskussion missbraucht worden für "immer schlimmer".(19.11.2021, 14:01)Atanvarno schrieb: Die beiden gefetteten Aussagen halte ich nach wie vor für zutreffend.Bis jetzt ist es aber exponentiell. Und die von mir hinterfragte Überlastung von Krankenhäusern ist schon eingetreten, d.h. die ITS sind voll. Es war also keine Panikmache.
Wird es immer schlimmer? Es waren letztes Jahr schon mal ganz grob doppelt so viele Menschen mit Covid19 positiv auf Intensivstationen. Das wollen wir nicht mehr haben. Es gab damals noch keine Impfung. Eine freie Kapazität an Intensivbetten bundesweit von gut 10% (wie jetzt) ist eigentlich ziemlich normal. Zumal die Kapazitäten deutlich höher sind, nur sind die Mitarbeiter*innen nicht motiviert.
Um diesen schon über Jahrzehnte verschleppten Arbeitskampf, um die sogenannten Personalschlüssel, geht es ja auch.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - runner5000 - 19.11.2021
(19.11.2021, 14:23)RalfM schrieb:Mit exponentiell ist allerdings der Verlauf der Funktion f(x) = e^x gemeint.(19.11.2021, 14:10)runner5000 schrieb:Exponentiell ist alles, auch linerarer Anstieg, Stagnation, oder drastische Abnahme. Ist immer eine ganz einfache Exponentialfunktion. Der mathematische Begriff "exponentiell" ist in der öffentlichen Diskussion missbraucht worden für "immer schlimmer".(19.11.2021, 14:01)Atanvarno schrieb: Die beiden gefetteten Aussagen halte ich nach wie vor für zutreffend.Bis jetzt ist es aber exponentiell. Und die von mir hinterfragte Überlastung von Krankenhäusern ist schon eingetreten, d.h. die ITS sind voll. Es war also keine Panikmache.
Wird es immer schlimmer? Es waren letztes Jahr schon mal ganz grob doppelt so viele Menschen mit Covid19 positiv auf Intensivstationen. Das wollen wir nicht mehr haben. Es gab damals noch keine Impfung. Eine freie Kapazität an Intensivbetten bundesweit von gut 10% (wie jetzt) ist eigentlich ziemlich normal. Zumal die Kapazitäten deutlich höher sind, nur sind die Mitarbeiter*innen nicht motiviert.
Um diesen schon über Jahrzehnte verschleppten Arbeitskampf, um die sogenannten Personalschlüssel, geht es ja auch.
Bei den absoluten Zahlen von letztem Jahr (ca. 6000 Corona Patienten auf ITS) kommen wir in ein paar Wochen. Nur ist es jetzt so, dass wir viel weniger Betten (ca. 5000) als damals zur Verfügung haben. Es ist ja auch vollkommen verständlich, dass die Pflegekräfte alle gekündigt haben.
Was bringen bundesweit 10 % freie Betten, wenn riesige Regionen in Bayern, Sachsen, Thüringen keine Betten mehr haben?
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - RalfM - 19.11.2021
Jetzt bennenst Du schon deutlicher, worum es geht. Klar, Pandemie. Wir haben schon seit 35 Jahren HIV-Pandemie, und außer Patienten interessiert das niemand.
Reale Probleme will ich nicht kleinreden. Reale Probleme haben beispielsweise die Standbetreiber der Weihnachtsmärkte.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 19.11.2021
(19.11.2021, 14:29)runner5000 schrieb: Es ist ja auch vollkommen verständlich, dass die Pflegekräfte alle gekündigt haben.
Haben die alle wegen Überlastung gekündigt, oder wurden sie teilweise auch gekündigt, weil es zu wenig für sie zu tun gab? Mit Blick darauf, dass Krankenhäuser als Wirtschaftsbetriebe agieren, hielte ich letzters zumindest für überprüfenswert.
COVID-19-Pandemie: Historisch niedrige Bettenauslastung
runner5000 schrieb:die ITS sind voll.
Noch nichtmal in AT mit 1000er-Inzidenz
https://covid19-dashboard.ages.at/dashboard_Hosp.html
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - runner5000 - 19.11.2021
In Bayern schon: Bayerns Kliniken sind am Limit
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Freaky - 19.11.2021
(19.11.2021, 14:23)RalfM schrieb: Exponentiell ist alles, auch linerarer Anstieg, Stagnation, oder drastische Abnahme. Ist immer eine ganz einfache Exponentialfunktion. Der mathematische Begriff "exponentiell" ist in der öffentlichen Diskussion missbraucht worden für "immer schlimmer".Das ist ja wohl mathematisch grundlegend falsch. Exponetieller Anstieg ist was völlig anderes als linearer Anstieg. Der Begriff wird sehr wohl korrekt verwendet.
RalfM
"Exponentielles Wachstum (auch unbegrenztes oder freies Wachstum genannt) beschreibt ein mathematisches Modell für einen Wachstumsprozess, bei dem sich die Bestandsgröße in jeweils gleichen Zeitschritten immer um denselben Faktor vervielfacht. Anders als lineares oder polynomiales Wachstum verursacht exponentielles Wachstum auch bei anfangs nur kleinen Veränderungen im weiteren Verlauf deutlich größere, so dass ein exponentielles Wachstum ab einem bestimmten Zeitpunkt jedes lineare oder polynomiale Wachstum um Größenordnungen übersteigt. Aus diesem Grund kann die Auswirkung von exponentiellem Wachstum leicht unterschätzt werden."
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - RalfM - 19.11.2021
(19.11.2021, 15:18)Freaky schrieb: "Exponentielles Wachstum (auch unbegrenztes oder freies Wachstum genannt) beschreibt ein mathematisches Modell für einen Wachstumsprozess, bei dem sich die Bestandsgröße in jeweils gleichen Zeitschritten immer um denselben Faktor vervielfacht. Anders als lineares oder polynomiales Wachstum verursacht exponentielles Wachstum auch bei anfangs nur kleinen Veränderungen im weiteren Verlauf deutlich größere, so dass ein exponentielles Wachstum ab einem bestimmten Zeitpunkt jedes lineare oder polynomiale Wachstum um Größenordnungen übersteigt. Aus diesem Grund kann die Auswirkung von exponentiellem Wachstum leicht unterschätzt werden."Jetzt suche mal nach dem Taschenrechner, solche wurden seit den späten 70er (think of Abba) verkauft. Kannste beliebige Exponenten einsetzen. 1, kleiner, größer, kommt immer was raus. Ist immer exponentiell. Mal rauf, mal runter, oder auch immer gleich, weiß der Himmel. Schulisch heißt es Mittelstufe (man möge mich berichtigen).
Und was war noch e hoch Null?
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 19.11.2021
Interessieren dürfte in dieser Diskussion nur das Wachstum, egal ob (stark) linear oder exponentiell… In den vergangen Wellen hat sich gezeigt, dass das Wachstum der Zahlen der Infektion immer eine exponentielle Komponente hatte. Diese dauerte in der Regel knapp 2 Monate (auflaufend bis zum Kipppunkt), wieso sollte es diesmal anders verlaufen? Immerhin sind 15 Millionen ungeimpft und bei einer nennenswerten Zahl hat der Schutz kräftig nachgelassen.
In der aktuellen Situation ist vor allem die große Zahl der Neuinfektion zu Beginn der Welle ein Warnsignal, die Zahl der Infektionen ist nämlich auch ohne Tote nicht unkritisch. (Arbeitsausfälle, Krankenhausbelastungen, Quarantäne für Kontakte > hier wurde eine Kita geschlossen, weil 1 Kind und zwei Erzieherinnen infiziert waren, 36 Kinder und die verbliebene Erzieherin "durften" in Quarantäne).
Nehmen wir das aktuelle Geschehen und gehen von einem weniger dramatischen Geschehen aus, werden wir trotzdem im Dezember ungefähr 100.000 - 130.000 tägliche Neuinfektionen haben > das würde wohl nur Hilmar Kopper als Peanuts bezeichnen. Die Entwicklung darf jeder gern mal mit dem Covid-Simulator selbst austesten und erkennen, wie auch nur kleine Veränderungen an den Stellschrauben große Auswirkungen haben. (Die Bedienung ist allerdings ohne Vorkenntnisse nicht trivial).
Müßig - die eigentliche Schande ist die "Diskussionsfreudigkeit" statt einer Handlungsentscheidung - seit knapp einem Jahr. Wellenbrecher (aka Lockdowns wirken, Portugal, Spanien und andere haben es vorgemacht) werden nicht einmal angedacht.
Viel gelernt haben wir über das Virus, seine Wirkweise, seine Ausbreitung, seine Gefahren etc., in der Praxis des politischen Denkens scheint das nicht angekommen, wir diskutieren immer noch die gleichen Fragen wie vor der ersten Welle… Übrigens sterben, auch unter Berücksichtigung einer Impquote von 74%, immer noch 0,8% der Infizierten. (Taschenrechner raus…)
Ich erwarte dramatische Weihnachten, selbst ein knallharter Lockdown kommt jetzt schon zu spät um die Welle noch zügig zu brechen (Life-Ergebnisse liefert Östereich) - dazu hätte er bei einer Inzidenz von ungefähr 500-600 je 100.000 Einwohner kommen müssen und eine Lockdownzeit von 7-10 Tagen wäre wohl ausreichend gewesen, die Welle wird vom Südosten bis zur Nordseeküste "schwappen" - auch nix neues…
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - RalfM - 19.11.2021
(19.11.2021, 17:19)lor-olli schrieb: Interessieren dürfte in dieser Diskussion nur das Wachstum, egal ob (stark) linear oder exponentiell… In den vergangen Wellen hat sich gezeigt, dass das Wachstum der Zahlen der Infektion immer eine exponentielle Komponente hatte. Diese dauerte in der Regel knapp 2 Monate (auflaufend bis zum Kipppunkt), (...)Dann warten wir doch bis zum Kipppunkt. Wer geimpft ist, geht ein sehr geringes Risiko ein. Jede* wie sie will.
Die diskutierte Epidemiologie ist in einem so strukturierten Staat wie D in Wirklichkeit hauptsächch die Fassade für wirtschaftliche Verteilungskonflikte.
Warte mal auf Markus Lanz, nächste Woche.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Freaky - 19.11.2021
(19.11.2021, 16:17)RalfM schrieb: Jetzt suche mal nach dem Taschenrechner, solche wurden seit den späten 70er (think of Abba) verkauft. Kannste beliebige Exponenten einsetzen. 1, kleiner, größer, kommt immer was raus. Ist immer exponentiell. Mal rauf, mal runter, oder auch immer gleich, weiß der Himmel. Schulisch heißt es Mittelstufe (man möge mich berichtigen).e^0 ist keine Funktion sondern eine Zahl, genauso ist auch e^100 (2.6881171e+43) nur eine Zahl. Wenn du exponentielles Wachstum darstellen willst sollte da schon irgendeine Art einer Variablen drinstecken. Kannst du gerne selber auf dem Taschenrechner oder auf Google nachschauen.
Und was war noch e hoch Null?
Zum eigentlichen Thema: Das Problem ist aber je mehr Coronafälle man hat, desto höher wird die Wahrscheinlichkeit das es Mutationen gibt, die dann ggfs nicht mehr durch die bisher verfügbaren Impfstoffe gestoppt werden können und dann haben wir wirklich ein Problem. Es ist ja durchaus nicht völlig abwegig, das wir nach Delta noch eine Variante Epsilon (oder sonstiger griechischer Buchstabe) bekommen, die leicht den Impfschutz brechen kann, wie Delta sich leichter verbreitet und dazu aber auch tödlicher ist.