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RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 09.04.2021
(09.04.2021, 08:34)lor-olli schrieb: - auch Maßnahmen zur erfolgreichen Eindämmung und Bekämpfung sind mittlerweile BESTENS bekannt (Testen, HARTER Lockdown, Impfen)
Ist das so? Viele unserer Nachbarländer haben erheblich härtere Lockdowns als wir, aber mehr Todesfälle, viele US-Staaten hingegen haben komplett geöffnet und fallende Zahlen.
Die asiatischen Vorzeigeländer Taiwan, Südkorea, Thailand testen erheblich weniger als wir und freuen sich über niedrigste Inzidenzen.
Aktuell wird viel über eine französische Studie berichtet, wonach die No Covid Länder wirtschaftlich erheblich besser durch die Pandemie gekommen sind. Nur in hinteren Absätzen, wenn überhaupt, ist dabei zu lesen, dass Schweden, Texas, Florida ähnlich gute Wirtschaftsdaten wie die in der Studie gelobten No Covid Länder haben. Völlig ignoriert wird, dass beispielweise Neuseeland zwar ein minimal positives Wirtschaftswachstum dafür aber auch eine um 70% gegenüber dem Vorkrisenniveau gesteigerte Staatsverschuldung hat. Das müsste man eigentlich bei der Beurteilung wie gut oder schlecht ein Land die Pandemie wirtschaftlich gemeistert hat, mit einbeziehen.
---edit
Hier ist eine Studie, die beides berücksichtigt
Does Healthier Mean Wealthier? Measuring Countries' Economic Performance During the Pandemic
An effective government response to COVID-19 doesn't necessarily correlate with economic gain
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 09.04.2021
Naja, ich schrieb ja auch "Maßnahmen zur erfolgreichen Eindämmung und Bekämpfung sind mittlerweile BESTENS bekannt", das solche Maßnahmen - oder eben auch das Unterlassen solcher - Nebenwirkungen haben ist wie bei guten Medikamenten. WIR müssen entscheiden welchen Weg wir gehen wollen und ich persönlich habe Erfahrungen in GB sammeln dürfen > beim ersten Nicht-Lockdown (auch arbeiten zwei meiner Cousinen im Krankenhaus) und möchte DIESEN Weg eher nicht gehen.
Sieht man sich die Altersstruktur in D an ist man mit dem Impfen auf dem richtigen Weg , bei den Alten zumindest schon (auch in GB ist man recht "robust"…). Testen ist vor allem in Ballungszentren die Methode um die Infektionsquoten überhaupt rechtzeitig einschätzen zu können (NewYork ist von der ersten Welle regelrecht überrollt worden), Flächenstaaten mit eher dünner Besiedlung wie Schweden stehen anders da, nicht gut vergleichbar also.
Die wirtschaftlichen Schäden oder Folgen kann man aber tatsächlich erst sinnvoll im Nachhinein abschätzen, nicht jedes Land hat die gleichen Strukturen, Bevölkerungsdichte, ökonomischen Ausgangsvoraussetzungen, medizinischen Ausstattungen und Verteilungen.
Was ich auch als sehr "nervig" empfinde ist, dass zwar viele "dagegen" (gegen Maßnahmen) sind, aber keine konkrete Vorstellungen anbieten WIE es laufen soll. (Mal mit z.B. Kubicki gesprochen? "Freiheit" schreien aber nicht mal die Situation in den Intensivstationen der Krankenhäusern im Land aktuell benennen können finde ich schon peinlich)
Die Zahl der Versterbenden geht glücklicherweise zurück, auch weil die Alten oft schon geschützt sind, die zunehmende Zahl der Infektionen unter Kindern und Jugendlichen mit der Virusvariante B1.1.7 , sollte man aber meiner Meinung nach nicht ignorieren.
Darf ich mal so "frech" sein und fragen in wie weit Du in der PRAXIS der Pandemiebekämpfung involviert bist? Oder ist dies theoretisches Wissen? Ich kenne die Diskrepanz sehr wohl…
(muss aber auch zugeben, dass hier in D so einiges durch die unermüdlichen Mühlen der Verschleppung wegen Zuständigkeiten einfach besch…en läuft)
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 09.04.2021
Ich bin nicht direkt in die Praxis der Pandemiebekämpfung involviert. Ich habe aber im Grippewinter 1995/96 (Interessierte können sich die Zahlen ansehen) auf der internistischen Station eines Kleinstadtkrankenhauses meinen Zivildienst in der Pflege absolviert. Ich weiß aus eigener Erfahrung, was auf einer überlasteten Station abgeht (und wir waren damals definitiv überlastet, inklusive Betten auf dem Flur). Ja, es war schlimm und ich habe mich nach jeder Schicht gefühlt wie ein Zombie, aber die Arbeit musste gemacht werden und wir haben sie gemacht.
Aber wie an jeder anderen Stelle, wo Kritik geübt wird, gilt natürlich auch hier, dass nicht selbst involviert zu sein, einem nicht das Recht nimmt, Kritik zu üben.
(09.04.2021, 12:29)lor-olli schrieb: Sieht man sich die Altersstruktur in D an ist man mit dem Impfen auf dem richtigen Weg , bei den Alten zumindest schon (auch in GB ist man recht "robust"…).
Volle Zustimmung. Du siehts ja auch in meinem vorherigen Beitrag, dass Impfen der Punkt aus deiner Liste der besten Maßnahmen ist, gegen den ich nicht opponiert habe. Wobei ich gegen die Vogabe "jeder muss geimpft sein" schon was habe, aus meiner Sicht sollte "jeder muss ein Impfangebot erhalten haben" ausreichen, die Annahme bleibt jedem selbst überlassen, Freiheitsbeschränkungen für Ungeimpfte lehne ich ab.
Zitat:Testen ist vor allem in Ballungszentren die Methode um die Infektionsquoten überhaupt rechtzeitig einschätzen zu können (NewYork ist von der ersten Welle regelrecht überrollt worden), Flächenstaaten mit eher dünner Besiedlung wie Schweden stehen anders da, nicht gut vergleichbar also.
Wie oft soll denn dieses Argument mit dem Flächenstaat noch kommen? 2/3 der schwedischen Bevölkerung leben in dicht besiedelten Ballungsräumen.
In New York darf man einen nicht unerheblichen Anteil der katastrophalen Auswirkungen der ersten Welle der Fehlentscheidung, erkrankte Patienten aus den Krankenhäusern zurück in die Altersheime zu verlegen, zuschreiben.
(09.04.2021, 12:29)lor-olli schrieb: Die Zahl der Versterbenden geht glücklicherweise zurück, auch weil die Alten oft schon geschützt sind, die zunehmende Zahl der Infektionen unter Kindern und Jugendlichen mit der Virusvariante B1.1.7 , sollte man aber meiner Meinung nach nicht ignorieren.
Der Anteil von B.1.1.7 an den Neuinfektionen in Dänemark beträgt annähernd 100%. Florida ist der US-Staat mit der höchsten B.1.1.7. Quote in den USA. In beiden Fällen sinkende Todeszahlen.
Man sollte ja auch mal die Prognosen mit den dann eingetretenen Realitäten abgleichen. Ohne weitere Verschärfungen hätten wir gemäß bspw. einer im Spiegel Anfang März veröffentlichten Prognose inzwischen über einer 200er Inzidenz sein sollen. Real nähern wir uns wieder der 100 (mit dem Vorbehalt, dass die Zahlen aufgrund der Meldverzüge mal wieder nicht belastbar sein sollen. Wobei man sich auch gerne fragen darf, warum nach einem Jahr Pest und Cholera es immer noch nicht möglich ist, auch über die Feiertage belastbare Zahlen aus den Gesundheitsämtern zu erhalten).
---edit
Ein Nachtrag noch zum letzten Absatz, Prognosegüte
"Inzidenzen bis 500": Darum liegen Corona-Prognosen oft daneben
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 09.04.2021
@Atanvarno,
sollte meine Frage nach der Praxiserfahrung wie ein Vorwurf geklungen habe, so kann ich Dir versichern dass es nicht so gemeint war! Eher wie bei einem Architekten, dessen Plan in der Theorie perfekt ist, in der Praxis werkeln aber aber "echte" Handwerker und was da alles schon im Kleinen nicht funktioniert kennt jeder der schon mal gebaut hat… (und manche Behördenmitarbeiter mit Handwerkern zu vergleichen ist in einigen Fällen eine Beleidigung … für die Handwerker…)
Zweiter Aspekt: Zahlen sinken, tja, wenn sie denn uneingeschränkt vergleichbar sind… (Das sind sie aber nicht! Einzelheiten wurden schon mehrmals genannt)
Es bringt nichts zu vergleichen, wenn die Situation nicht gleich ist. Mit Brasilien möchte man auch nicht vergleichen, hier lässt der Staat die Pandemie bewusst (?) laufen? (Bei Bolsonaro's Einstellung zu den Habenichtsen gar nicht mal abwegig, ist die Sterberate doch hier besonders hoch.)
Was bleibt? Die Lage genau analysieren und schnell handeln, genau das aber geschieht hierzulande seit einem Jahr nicht. Einen Lockdown ordnet man an und setzt ihn sofort um nicht erst mit einer Woche Vorlauf - das Verhalten der meisten Menschen ist absehbar. Regeln müssen zu einen verständlich und nachvollziehbar sein, zum andern konsequent für alle gelten sollen sie respektiert werden. Lockdown hier und "Party" da ist der GAU in der Strategie, genau wie die egomanischen Sonderaktionen einiger Bundesländer. (Tübingen hat den Effekt der "Freiheitstouristen" völlig unterschätzt, die Stadt schien bei schönem Wetter wie zur Urlaubshochzeit…)
Bis ich keine nachvollziehbaren Strategien höre die mehr als nur "Öffnen" fordern, bin ich für die vorsichtige Variante, bis jetzt scheint da aber nichts in Sicht. (Einige politisch leitend Verantwortliche würden nur zu gern und schnell auf diesen Zug aufspringen!). "Freiheit für die Wirtschaft" rufen, aber keinen Plan im Falle stark steigender Zahlen und stockender Impfzahlen haben ist jedenfalls nicht meine Strategie - und bisher auch die der meisten Wähler bei Umfragen.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 11.04.2021
Das Amstgericht Weimar macht sich mal wieder unbeliebt
Urteil in Weimar: Keine Masken, keine Tests und kein Abstand mehr für Schüler
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 11.04.2021
(23.03.2021, 17:17)Atanvarno schrieb: Kreative Skalierung für Panikpornographen, Lektion 1: Wir blasen die Covid-19-Rate mit dem Faktor 10 auf, weil man sie sonst nicht sieht und falsche Schlüsse ziehen könnte.
Kreative Skalierung für Panikpornographen, Lektion 2: Wir ändern das Farbschema, damit die Karte besser in dramatischem rot erscheint
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Prometheus2000 - 11.04.2021
(11.04.2021, 14:53)Atanvarno schrieb: Das Amstgericht Weimar macht sich mal wieder unbeliebt
Urteil in Weimar: Keine Masken, keine Tests und kein Abstand mehr für Schüler
Auch in der Gerichtsbarkeit gibt es unfähige Leute. Der Richter ist ein bekannter Corona-Leugner und anscheinend ein Leer-Denker.
Das wird keinen Bestand haben. Seine eigenen privaten Klagen gegen Maskenpflicht sind von höherer Instanz schon abgewiesen worden.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 11.04.2021
Das war nach übereinstimmenden Medienberichten ein anderer Richter als der aus dem ersten Urteil.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - TranceNation 2k14 - 11.04.2021
(11.04.2021, 16:51)Atanvarno schrieb:(23.03.2021, 17:17)Atanvarno schrieb: Kreative Skalierung für Panikpornographen, Lektion 1: Wir blasen die Covid-19-Rate mit dem Faktor 10 auf, weil man sie sonst nicht sieht und falsche Schlüsse ziehen könnte.
Kreative Skalierung für Panikpornographen, Lektion 2: Wir ändern das Farbschema, damit die Karte besser in dramatischem rot erscheint
Du solltest aber fairerweise dazusagen, dass auch die Auflösung geändert wurde (z.B. spielte 35 vorher keine Rolle) und daher logischerweise ein anderes Schema vonnöten war. In der adaptierten Grafik geht daher einiges an gewollter Information unter.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 11.04.2021
Zugestanden. Dennoch kann man dem ARD-Grafiker aus meiner Sicht eine panikpornographische Absicht unterstellen