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RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 08.10.2020
Coronavirus lockdowns 'may kill MORE than herd immunity strategy does'
Hab leider das Originalpaper noch nicht gefunden, daher nur ein Zeitungsartikel
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 08.10.2020
@Atanvarno,
Die "Kollateralschäden" sind wirklich nicht zu unterschätzen und auch noch nicht völlig abzuschätzen, die Zahl der Suizide etwa hat sich erhöht , häusliche Gewalt hat fast schon dramatisch zugenommen, Arbeitsüberlastung beinahe aller Sozialberufe und Dienste, Einnahmeneinbußen in einer Reihe von Wirtschaftsbereichen und mehr.
Es gilt aber auch das Gesamtbild zu betrachten, Neuinfektionen will man vermeiden, nicht allein weil sie Risiken für den Erkrankten darstellen, sondern weil z.B. die daraus resultierenden Quarantänemaßnahmen eben auch das Umfeld des Erkrankten mit einschließen. Ein paar Krankenkassenvertreter kündigen an, dass die Beiträge deutlich steigen müssen, die genauen Kosten zu den Krankmeldungen sind noch nicht abschließend zu beurteilen - das "Getrommel" gehört natürlich zum Geschäft…
Die Linie auf der man sich strategisch bewegt - so wenig Einschränkungen wie möglich, so viele wie nötig - ist sehr dünn und immer noch unbekannt. "Wir" werden auch weiter Fehler machen und doch versuchen die möglichen Fehler abzuschätzen und einzuschränken, bisher lief es deutschlandweit nicht schlecht. Daraus abzuleiten wir könnten jetzt alles zurückfahren ist kurzsichtig, global und europaweit (auch und insbesondere rund um D herum) sind die Infektionen auf neuen Höchstständen und D ist keine Insel…
RE: Keine Titelkämpfe für Senioren in Hessen - DerC - 08.10.2020
(07.10.2020, 11:46)RalfM schrieb: Es stimmt in den Köpfen nicht mehr. Nicht Corona müssen wir beherrschen, der Demokratieverfall ist das Problem der Zeit.Ja, genau das. Krise und Postdemokratie gehen Hand in Hand. Covid-19 ist besonders nützlich, aber falls damit die Angst nicht mehr aufrecht erhalten werden kann, wird sich schon was anderes finden, die nächste Finanzkrise z. B.
Oder der Russe wird ja gerade auch wieder in Stellung gebracht, hat ja jahrzehntelang gut funktioniert. Immer gut ein paar Feinde in Reserve zu haben, die Terroristen haben es nicht so gebracht in letzter Zeit, das Stimmvieh war nicht mehr handzahm genug.
Hauptsache Krisenmodus. Dann müssen die "Fakten" nur noch passend gemacht werden (mit den etablierten Medien und dem Staatsfunk immer weniger ein Problem), und schon funktioniert der Machterhalt mit so wenig Demokratie wie möglich. Und immer weiter durch die Propaganda ablenken ... Trump wird der nächste Diktator, davor sollst du dich fürchten, nicht vor Entmündigung und Marginalisierung hierzulande.
Soziale Frage? Welche Gruppen treffen Covid-19, welche die Maßnahmen am härtesten? Ist doch rotgrünschwarzgelb eh egal (den rechten von der AFD erst recht, offensichtlich eine der asozialste Parteien hier) ... ein wenig Symbolpolitik wie den Kinderbonus und gut ist. Wer aufbegehrt, wird als Nazi, Spinner oder Covidiot gebrandmarkt, egal wie berechtigt die Kritik ist.
RE: Keine Titelkämpfe für Senioren in Hessen - RalfM - 08.10.2020
(08.10.2020, 10:25)DerC schrieb: Hauptsache Krisenmodus. Dann müssen die "Fakten" nur noch passend gemacht werden (mit den etablierten Medien und dem Staatsfunk immer weniger ein Problem), und schon funktioniert der Machterhalt mit so wenig Demokratie wie möglich.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. Winston Smith, his chin nuzzled into his breast in an effort to escape the vile wind, slipped quickly through the glass doors of Victory Mansions, though not quickly enough to prevent a swirl of gritty dust from entering along with him. (...)"
Wie hieß noch der Roman, der so beginnt?
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - HZZ - 08.10.2020
(08.10.2020, 09:04)lor-olli schrieb: die Zahl der Suizide etwa hat sich erhöhtSchöne Behauptung, die auch gebetsmühlenartig wiederholt nicht wahrer wird.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 08.10.2020
@HZZ
Für Deutschland gibt es noch keine Daten 2020, da kannst du also genauso wenig behaupten, dass es unwahr ist wie andere sagen können, dass es stimmt.
Aber beispielsweise in Thailand gab es einen Anstieg der Selbstmorde um 20%
Jump in suicide cases linked to Covid-19 stress
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 08.10.2020
(07.10.2020, 17:07)lor-olli schrieb: In GB, Frankreich und Spanien beginnen die Infektionen aktuell aus dem Ruder zu laufen, ein neuerlicher Lockdown läuft örtlich schon und wird sehr wahrscheinlich die nächsten Tage und Wochen noch ausgeweitet.
In Spanien scheint der Lockdown auch ein Mittel der politischen Auseinandersetzung zwischen Zentral- und Regionalregierung zu sein
Doch kein Teil-Lockdown in Madrid
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 09.10.2020
@HZZ, es gibt noch keine VERÖFFENTLICHTEN Zahlen des Statistischen Bundesamtes, die letzten sind sogar von 2018 (9396), dass liegt auch an der Art und Weise wie die Zahlen übermittelt , überprüft und kategorisiert werden (lokale/regionale Behörden sammeln ihrerseits erst einmal bevor sie weiterleiten). Erste Zahlen gibt es aber in den zuständigen Zentren (Totenscheine etc.) Die Zahl wird sich für 2020 national erhöhen, aber wohl im Rahmen von 7-10% (? in etwa und abgeschätzt wie es bisher aussieht, Fehlerquote ist aber hoch da nur erste Meldungen)
@Atanvarno,
Ja, die Handhabung ist vielerorten ein Problem, ein Präsident der nach über 200000 Toten von einem Schnupfen spricht und munter Mitarbeiter infiziert, Regierungen die Maßnahmen gezielt für politische Zwecke missbrauchen (Ungarn und andere), Behörden die im Auftrag von Regierungen Zahlen schönen (nicht nur China…), häufig zu späte Eindämmungsmaßnahmen, nicht ausreichend ausgerüstete und vorbereitete Institutionen (GB etwa) und noch mehr
Es gibt kein Patentrezept für das Handhaben einer Pandemie mit noch unbekannten Faktoren, wir lernen "on the job", reagieren unterschiedlich effizient (Bulgarien etwa wird von der WHO gelobt, sie agieren strikt und sehr pragmatisch) und - leider - geht es sehr vielen mitnichten nur um die Pandemie! Verschwörungstheoretiker und Populisten haben insbesondere zu Beginn der Pandemie Hochzeit gehabt, mit zunehmenden wissenschaftlichen Erkenntnissen und zunehmendem Bewusstsein der Bevölkerung für die Situation und Entwicklung, treten die genannten Gruppen mehr in den Hintergrund, dafür tun sich andere PRobleme auf, Menschen die zwar durchaus verstehen wie Infektionen und Risiken zu minimieren wären, aber schlicht "keinen Bock mehr haben" sich selbst ein wenig (!) zu beschränken… (DIES funktioniert in Skandinavien recht gut , sogar in Schweden einigermaßen wie Neuinfektionen zeigen, auch wenn die Zählung/das Testen dort "eher locker" gehandhabt wird)
Angesichts der Entwicklung in D plädiert sogar bei den Jüngeren (sub 35) die Mehrheit für teilweise striktere Maßnahmen, es gibt aber auch die Verweigerer die dann lieber nachts im Park zu Hunderten Party machen (mein Sohn wohnt in Berlin nahe einem solchen "regelmäßigen" hotspot), Menschen die Großhochzeiten mit hunderten Besuchern ohne jede Hygienemaßnahme feiern (Bremen), Großschlachthöfe die immer noch nicht begeifen wollen wo und wie sie die Probleme in ihrem Betrieb in den Griff bekommen könnten (kostet Geld…).
Fazit: Wir wissen mittlerweile einigermaßen gut, wie wir die Infektionen im Griff und die Republik am Laufen halten können - funtkioniert aber nur, wenn die große Mehrheit mitzieht. DAS scheint in Spanien, GB und Frankreich und anderorts vor allem in vielen Großstädten ein Problem zu sein oder noch zu werden.
Bleibt gesund, als Nicht-Mitarbeiter von D.Trump habt ihr gute Chancen
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 11.10.2020
Chef der Bundesärztekammer hält Oberflächendesinfektion für obsolet
Wäre wünschenswert, wenn sich in der Richtung was bewegt.
Contact-tracing data harvested from pubs and restaurants being sold on
I am shocked,...
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Diak - 11.10.2020
(11.10.2020, 11:35)Atanvarno schrieb: Chef der Bundesärztekammer hält Oberflächendesinfektion für obsoletMein neuer Freund! Wäre hübsch, wenn er noch einen Beleg brächte. Wenn er richtig zitiert wird, schließt er Kontaktinfektionen völlig aus, das ist schon eine neue Erkenntnis oder Deutung der Erkenntnisse, bislang hieß es ja, sie seien möglicherweise von marginaler Bedeutung und nicht auszuschließen.
Wäre wünschenswert, wenn sich in der Richtung was bewegt.
Das RKI hat allerdings Oberflächendesinfektion außerhalb von Krankenhäuser nie empfohlen, glaube ich.