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RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 19.09.2020
@Hans: meine Ausdrucksweise und Andeutung war alles andere als subtil, es ist ein von allen ernst zu nehmenden Experten ein anerkannter Fakt, dass die Pandemielage in D unter Kontrolle ist, allerdings wird diese immer noch gute Situation immer wieder von einzelnen erheblich gestört (mit bekannten Symptomen durch Bars ziehen ist nicht mehr nur fahrlässig zu nennen). Leute die aus Risikogebieten heimkehren und sich bewusst einer Kontrolle entziehen, Menschen die an Massenaufzügen (Corona-Demos) ohne Schutzmasken und Abstandsregeln teilnehmen, die Muster wiederholen sich. Flatten the curve ist keine Vermeidungsstrategie für Erkrankungen, sondern für eine Vermeidung der Überlastung des System. Auch Schweden geht nicht davon aus, dass eine Immunisierung per "Durchinfektion" zu erreichen ist. (Die Wirtschaftsdaten für Schweden zeigen, dass sie trotz "Lockerheit" schlechter durch die Krise kommen als D und das nach schwedischen Regierungsangaben und - erwartungen!)
Etwas was mir auffällt ist, dass Experten wie Drosten und Streek oft bewusst ungenau in ihren Aussagen zitiert werden um der eigenen Meinung des Zitierenden zu dienen. Das ist auch ein Grund weswegen Herr Wieler sich ganz gezielt so "dröge" äußert, da reicht keine Aussage für eine reißerische These. Wirklich ärgerlich ist es, wenn sich Experten um Klarheit, Aufklärung und Antworten bemühen (und Streek ist durchaus seriöser Experte, nur er äußert seine kritischen Gedanken laut, die meisten anderen still in ihrer Abklärung) und dann von Personen, die nicht einmal Viren von Bakterien unterscheiden können, "für blöd verkauft" werden.
In den Zeiten der social-media fühlt sich scheinbar jeder zum Experten berufen und Trump erwähnte ich deswegen so explizit, weil er seit Amtsbeginn seine Ahnungslosigkeit in fast allen Belangen zur Schau stellt. Er regiert wiederholt gegen den Rat SEINER Experten, ein Beispiel und Vorbild für alle? Auf alle Fälle wird ein moralischer Autoritätsverlust gesellschaftsfähig, nicht Wissen sondern "Unterhaltung" gilt…
Nun, die ersten Länder erleben einen zweiten Lockdown wie ich es unserem Gremium bereits vor 3 Monaten angekündigt habe - hierzulande zeigt sich aber, dass politisch Verantwortliche gewillt sind sich rechtzeitig dagegen zu stemmen, Spanien, Frankreich, GB verlieren scheinbar den Kampf gegen die "Unwilligen"… (und auch weltweit sieht die Lage nicht rosig aus). Britische oder schwedische Verhältnisse auf D übertragen würde ca. 50000 zusätzliche Tote bedeuten! Bisher ist die Zahl der zusätzlich Verstorbenen bis auf wenige Wochen statistisch unauffällig, in vielen / den meisten anderen Ländern ist sie allerdings signifikant. (500 oder zusätzliche Tote pro 1 Mill Einwohner sind auch bei Rechenkunststückchen signifikant)
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 19.09.2020
(19.09.2020, 11:48)lor-olli schrieb: (Die Wirtschaftsdaten für Schweden zeigen, dass sie trotz "Lockerheit" schlechter durch die Krise kommen als D und das nach schwedischen Regierungsangaben und - erwartungen!)
Quelle?
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 19.09.2020
(19.09.2020, 11:48)lor-olli schrieb: (500 oder zusätzliche Tote pro 1 Mill Einwohner sind auch bei Rechenkunststückchen signifikant)
Wo gibt es diese 500/Mio zusätzlichen Toten? (bezogen auf die normale Sterblichkeitsrate)
Zitat:Britische oder schwedische Verhältnisse auf D übertragen würde ca. 50000 zusätzliche Tote bedeuten!
Wenn die WHO 2009 nicht die Definition einer Pandemie geändert hätte, würden 50000 Tote in Deutschland nicht reichen, um Sars-Cov-2 zu einer Pandemie zu erklären.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 19.09.2020
(19.09.2020, 11:48)lor-olli schrieb: Nun, die ersten Länder erleben einen zweiten Lockdown wie ich es unserem Gremium bereits vor 3 Monaten angekündigt habe - hierzulande zeigt sich aber, dass politisch Verantwortliche gewillt sind sich rechtzeitig dagegen zu stemmen, Spanien, Frankreich, GB verlieren scheinbar den Kampf gegen die "Unwilligen"…
So effin what?
This second wave of coronavirus is simply not as deadly… if we panic, so many more lives will be lost, says Professor KAROL SIKORA
Lockdown failed. We must follow the Swedish model and learn to live with Covid
Ob sich in Deutschland verschärfte Maßnahmen oder gar ein zweiter Lockdown gegen die Unwilligen durchsetzen lassen, wird man sehen...
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - benutzer - 20.09.2020
für HZZ
wegen meiner Kritik am Verhalten der Bayern Bosse.# 1089 und # 1090.
Die Bayrische Gesundheitsministerin M.Humi hat den nicht vorhandenen Abstang und keine masken auch scharf kritisiert.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 20.09.2020
Das ist aber noch keine Antwort auf die Frage von HZZ. Haben sie gegen eine explizite Verordnung verstoßen?
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - benutzer - 20.09.2020
ich will mich hier nicht um Formalien streiten.
Auf jeden Fall haben sie gegen die von allen Bürgern besonders Bayerns erwarteten Verhaltensregeln verstoßen.
Es wird immer wieder Abstand und Schutzmaske gefordert, teils wird man mit geldbuße belegt hält man sich nicht daran.
Und dann zeigen die Vorbilder genau das gegenteil.
Eine fatale Wirkung.
Deshalb meine Formulierung dass Verordnungen wohl nur für das Fußvolk gelten.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 20.09.2020
(19.09.2020, 13:10)Atanvarno schrieb:(19.09.2020, 11:48)lor-olli schrieb: (500 oder zusätzliche Tote pro 1 Mill Einwohner sind auch bei Rechenkunststückchen signifikant)
Wo gibt es diese 500/Mio zusätzlichen Toten? (bezogen auf die normale Sterblichkeitsrate)
Guckst Du hier > https://www.worldometers.info/coronavirus/
> nach Deaths / 1MPop sortieren. Bei 500 Toten pro 1 Mill Einwohner zusätzlich ist die Zahl statistisch immer relevant (betrifft in Europa: Belgien, Spanien, UK, Italien, Schweden. Frankreich hat die Zahl in Kürze erreicht)
Zum einen sind dies die offiziellen Zahlen die das Land selbst meldet, zum anderen darf man sich über die Korrektheit durchaus Gedanken machen, Länder haben eigene Kriterien, andere testen kaum und wieder andere schönen die Zahlen… Glaubt jemand den Zahlen aus China? Aus Russland? Aus Schweden? Aus Indien? Nicht immer böse Absicht, Indien z.B. schafft es gar nicht flächendeckend zu testen. In Schweden gilt nicht mehr im gleichen Maße wie vor 40 Jahren die Devise Folkhemmet, dennoch sind Störungen des öffentlichen Empfindens nach wie vor unerwünscht… Man schreibt / meldet die Wahrheit, allerdings aktuell auch in Pandemiefragen sehr zurückhaltend und zeitverzögert. Staatliche Maßnahmen werden nicht annähernd so hinterfragt wie hierzulande - schlechte Voraussetzungen für Verschwörungstheoretiker.
Auf der anderen Seite ist man in Skandinavien traditionell eher nicht der Typus "gesellschaftlich-körperliche-Nähe", die Länder sind eher dünn besiedelt und große Zusammenkünfte nicht so häufig (Gesangsevents, Midsommer schon), dass ist natürlich günstig. Selbst die Großstädte weisen keine bedrückende Enge wie Rom oder Paris auf.
Wir werden vermutlich erst im Frühjahr 2021 wirklich wissen wie schwer oder nicht die Pandemie zugeschlagen hat. Wirtschaftlich, sozial, individuell, strukturell, gesellschaftlich wird es klar Nachwirkungen geben, ob mit oder ohne Lockdown, stark ansteigende Infektionszwhlen kann man ignorieren oder nicht, spurlos bleiben sie nicht - schon gar nicht in einer globalisierten Welt. (Mallorca-Urlaub inklusive…)
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 20.09.2020
(20.09.2020, 12:32)lor-olli schrieb:(19.09.2020, 13:10)Atanvarno schrieb:(19.09.2020, 11:48)lor-olli schrieb: (500 oder zusätzliche Tote pro 1 Mill Einwohner sind auch bei Rechenkunststückchen signifikant)
Wo gibt es diese 500/Mio zusätzlichen Toten? (bezogen auf die normale Sterblichkeitsrate)
Guckst Du hier > https://www.worldometers.info/coronavirus/
> nach Deaths / 1MPop sortieren. Bei 500 Toten pro 1 Mill Einwohner zusätzlich ist die Zahl statistisch immer relevant (betrifft in Europa: Belgien, Spanien, UK, Italien, Schweden. Frankreich hat die Zahl in Kürze erreicht)
Das sind die Coronatoten (mit und an). Die entscheidende Frage ist aber, wie stark sich das in der allgemeinen Übersterblichkeit zeigt (es sind eben (bei weitem) nicht zu 100% zusätzliche Tote). In der traurigen Statistik "führend" ist übrigens Peru, das seit März einen der härtesten Lockdowns weltweit fährt.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 20.09.2020
(20.09.2020, 12:45)Atanvarno schrieb: Das sind die Coronatoten (mit und an). Die entscheidende Frage ist aber, wie stark sich das in der allgemeinen Übersterblichkeit zeigt (es sind eben (bei weitem) nicht zu 100% zusätzliche Tote). In der traurigen Statistik "führend" ist übrigens Peru, das seit März einen der härtesten Lockdowns weltweit fährt.
Das genau ist das Dilemma, Belgien zählt jeden auch nur "verdächtig" Verstorbenen als Covid-Toten, während andere (wie Schweden) eben nur jene zählen die ausschließlich am Virus verstarben. Das bei schwer Vorerkrankten die Differenzierung oft nicht möglich ist (überwiegend Kapazitätsgründe und weil in einigen Staaten das Obduzieren von diagnostizierten Virustoten nicht durchgeführt wird - auch in D in der Regel nicht, Hamburg bildet eine Ausnahme)
In schrieb auch, dass wir vermutlich erst im Frühjahr 2021 genaueres wissen, weil erst dann in vielen Ländern die korrekten Zahlen vorliegen. Erste Analysen zeigen, dass in den von mir erwähnten Staaten bereits in den zurückliegenen Quartalen eine Übersterblichkeit vorliegt - ob einige schwer Vorerkrankten damit einfach nur früher verstorben sind wird sich erst mit einigem Abstand zeigen.
Ändert in der Summe aber nichts an der Tatsache, dass es Sinn macht Infektionen aktiv (durch geignete Maßnahmen) zu verhindern, jeder Erkrankte fällt vorübergehend aus (unterschiedlich lang, bei mir waren es ca. 3 Wochen), ebenso wie die Kontaktpersonen die mit in Quarantäne "dürfen" - ökonomisch gesehen ist eine Nichtinfektion einfach besser = wirtschaftlicher…
edit: Peru ist ein ganz trauriger Fall, zum einen ist das Gesundheitswesen nicht sehr leistungsstark und zweitens scheint die indigene Bevölkerung beonders anfällig und fatal auf das Virus zu reagieren - übrigens auch in den Reservaten in den USA.