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RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Clutch - 22.07.2020
(22.07.2020, 10:02)Atanvarno schrieb:Ich glaube auch, dass harte Lockdowns und Grenzschließungen nicht hilfreich sind. Speziell Grenzschließungen waren deppert.(17.07.2020, 11:45)lor-olli schrieb: Ich denke, dass wir es dem Sapiens im Homo schuldig sind mit eben jenem Verstand Ursachen und Wirkungen abzuklären, bevor wir nach Maßnahmen oder Abschaffung der Selben aufrufen.
A country level analysis measuring the impact of government actions, country preparedness and socioeconomic factors on COVID-19 mortality and related health outcomes
Harte Lockdowns, Grenzschließungen und hohe Testzahlen hatten keinen statistisch signifikanten Einfluss auf kritische Fälle und Mortalitätsraten.
Bei den Testzahlen gehe ich allerdings schon davon aus, denn die haben ja eben auch einen indirekten Effekt auf die Kontaktnachverfolgung, was bei immer wenigen Fällen sehr wichtig ist.
Allgemein zweifle ich aber ehrlich gesagt die Datenlage an. Selbst in Europa stimmen die meisten Zahlen doch nicht annähernd, wenn man sich die Übersterblichkeit anschaut. Von Lateinamerika und anderen Schwellen-/Entwicklungsländern mal ganz abgesehen.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - RalfM - 22.07.2020
(22.07.2020, 20:24)Clutch schrieb: Selbst in Europa stimmen die meisten Zahlen doch nicht annähernd, wenn man sich die Übersterblichkeit anschaut. Von Lateinamerika und anderen Schwellen-/Entwicklungsländern mal ganz abgesehen.Die Übersterblichkeit in Entwicklungsländern würde mich auch interessieren, bitte lass uns teilhaben.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 22.07.2020
(22.07.2020, 20:24)Clutch schrieb: Bei den Testzahlen gehe ich allerdings schon davon aus, denn die haben ja eben auch einen indirekten Effekt auf die Kontaktnachverfolgung, was bei immer wenigen Fällen sehr wichtig ist.
Problem dabei: Je niedriger die Prävalenz des Virus in der Bevölkerung desto schlechter wird der PPV des Tests. D.h. gezielte Testungen im Kontaktumfeld machen Sinn, aber Massentests a la Söder sind Unfug.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - RalfM - 22.07.2020
(22.07.2020, 21:21)Atanvarno schrieb:Aus Unfug wird Fug, wenn man Kanzler werden will. Aber er liebt ja das Land der Franken. Gottlob!Zitat:Massentests a la Söder sind Unfug.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 23.07.2020
Wer sich mit den Zahlen näher beschäftigt und sich mit Problemen bei der Datenerhebung für die Statistik und deren Auswertung einigermaßen auskennt, weiß aber auch, dass das reine Zahlenmaterial nur dann genug spezifische Aussagekraft hat, wenn man diesem Zahlenmaterial trauen kann. DAS ist aber national und global SEHR unterschiedlich.
Übersterblichkeit ist ein Indiz, trotzdem muss genau hingeschaut werden ob Übersterblichkeit, gemeldete Infektionsfälle - insbesondere solche mit schwerem Verlauf - etc. einigermaßen passen. Der Economist (nun wahrlich kein Organ für reißerische Überschriften…) hat mal tiefergehend nachgerechnet > https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/15/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries , der "undercount" ist teilweise erheblich, insbesondere in Ländern mit hohen Todeszahlen. Germany hat eine kaum erhöhte Übersterblichkeit, bzw. eine minimale, die recht exakt den Erwartungen entspricht. GB, die USA (spez. NewYork) und viele Entwicklungsländer weisen eine viel stärkere Übersterblichkeit auf, als die Infektionszahlen vermuten lassen würden.
Ursachen sind manigfaltig, von schlichter Nichterfassung (insbesondere in Entwicklungsländern wird kaum getestet, aber schnell beerdigt), über Eigenarten bei der Erfassung (Russland zählt Covid-Tote nur wenn sie keine Nebenerkrankungen hatten…, Schweden zählte lange nur Tote in Krankenhäusern, aber nicht in Altenheimen, Ü-80 Patienten wurden aber nicht mehr beatmet und oft nicht in Krankenhäuser verbracht…), bis hin zu "Vermutungen" (Belgien, aber auch einige andere, zählen Nichtgetestete mit Symptomen zu den Covid-Toten).
Aus dieser Gemengelage einen Vergleich zu erstellen ist schwierig, auch weil einige Länder nicht mit offenen Karten spielen - die Zahlen für China dürften "politisch motiviert" sein, es ist wiederholt zu Lockdown ganzer Städte gekommen, aber es gab angeblich keine Covid19-Toten und auch keine Neuinfektionen… wozu dann lockdowns? Auch andere Länder manipulieren Zahlen, teilweise um den Tourismus nicht zu verschrecken. Schweden ist beleidigt, weil nicht alle Länder das Land als "reisesicher" einstufen, der Zeitverzug bei schwedischen Meldungen ist auffällig und noch immer verlegt man Ü80-jährige nicht in Krankenhäuser.
Unabhängig von solchen Fakten: Das zeigt, dass Zahlen eben nur ein Teil zur Einordnung darstellen. Afrika z.B. hat mit Ausnahme von Südafrika die Pandemie erstaunlich gut im Griff, vermutlich auch wegen des sehr geringen Durchschnittsalters der Erkrankten und der Erfahrung der regelmäßig auftretenden Epidemien (die hier in Europa eigentlich nur Experten interessieren, oder wenn der Begriff "Ebola" fällt).
Die Konsequenz bei Maßnahmen UND ein stabiles Gesundheitssystem wirken, auch der Zeitpunkt für Maßnahmen gilt mittlerweile als gesichert und entscheidend für die Ausbreitung - weswegen z.B. Mallorca zwei Tage dem Treiben einiger deutscher und englischer Ballermanntouristen zuschaute und dann den "Spaß" verbot. Verständlich hat doch Spanien nun mal viel böse Erahrungen mit Covid-19 gesammelt.
edit: auch die CDC geht in den USA von eine Mindererfassung aus, und dies zu einem Zeitpunkt (1.April) als in NewYork gerade 10000 Tote erfasst waren > https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/28/us/coronavirus-death-toll-total.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 23.07.2020
(23.07.2020, 12:27)lor-olli schrieb: Die Konsequenz bei Maßnahmen UND ein stabiles Gesundheitssystem wirken, auch der Zeitpunkt für Maßnahmen gilt mittlerweile als gesichert und entscheidend für die Ausbreitung - weswegen z.B. Mallorca zwei Tage dem Treiben einiger deutscher und englischer Ballermanntouristen zuschaute und dann den "Spaß" verbot. Verständlich hat doch Spanien nun mal viel böse Erahrungen mit Covid-19 gesammelt.
Steigen tun die Zahlen aktuell aber in Katalonien, nicht auf Mallorca. Dort wird weniger konsequent reagiert. Vielleicht ist die Insolvenz der ungeliebten Ballermannkneipen ein erwünschter Nebeneffekt der Maßnahmen?
Zitat:Schweden ist beleidigt, weil nicht alle Länder das Land als "reisesicher" einstufen, der Zeitverzug bei schwedischen Meldungen ist auffällig
Welcher Meldeverzug? Und welche Länder haben noch Reisewarnungen für Schweden? Deutschland hat sie jedenfalls aufgehoben (was angesichts der massiv fallenden Kurven auch nur logisch ist).
Zitat: und noch immer verlegt man Ü80-jährige nicht in Krankenhäuser.
Quelle? Scheint mir unglaubwürdig, weil es gar keinen Grund dafür gibt. Die aktuelle Intensivbettenauslastung in Schweden ist minimal. Da wäre Platz für viele über 80-jährige https://twitter.com/HaraldofW/status/1284908037774495746/photo/1
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - RalfM - 23.07.2020
(23.07.2020, 12:27)lor-olli schrieb: Übersterblichkeit ist ein Indiz, ...Ein Indiz wofür?
Durch die Fixierung auf Covid-19 sind andere Krankheiten in den Hintergrund getreten. Deren Nicht-Behandlung könnte gravierende Folgen haben. Vielleicht im nächsten Jahr lässt sich das Abschätzen.
In D sterben rein statistisch etwa 250 Menschen pro Tag. "An oder mit" Covid-19, wie es inzwischen heißt, sterben pro Tag etwa 5 Menschen. Das kann auch daran liegen, dass sie vorher über 80 Jahre gelebt hatten.
[geteilt] Alexandra Wester als Verschwörungstheoretikerin - TranceNation 2k14 - 06.08.2020
(06.08.2020, 20:47)Atanvarno schrieb: Übrigens:
Massenveranstaltungen haben Corona-Infektionen offenbar kaum beeinflusst
Soso, gilt das auch für die Karnevalssitzung in Heinsberg, das Skiwochenende in Ischgl und das Champions League-Spiel in Bergamo?!
RE: Alexandra Wester als Verschwörungstheoretikerin - Atanvarno - 06.08.2020
Ischgl und Heinsberg waren im Gegensatz zu den im Artikel diskutierten Veranstaltungen Indoor.
Der Einfluss des Champions League Spiels wird diskutiert, ist aber nicht nachgewiesen.
RE: Alexandra Wester als Verschwörungstheoretikerin - Oliver - 08.08.2020
(06.08.2020, 21:32)Atanvarno schrieb: Ischgl und Heinsberg waren im Gegensatz zu den im Artikel diskutierten Veranstaltungen Indoor.Auch bei einem Champions League Spiel findet viel drin statt. In der Pause holen sich die Fans ihre Bratwurst und ihr Bier im Innenbereich des Stadions. Vor und nach dem Spiel treffen sich die Fans in den Kneipen. Dann gibt es noch den VIP-Bereich im Stadion, wo sich mehre 100 Hundert Personen treffen.
Der Einfluss des Champions League Spiels wird diskutiert, ist aber nicht nachgewiesen.