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+--- Thema: Joshua Hartmann - ein 400m-Talent? (/showthread.php?tid=3646)
RE: 67. Deutsche Hallenmeisterschaften - Leipzig, 22./23.02.2020 - Gertrud - 24.02.2020
Zitat:Das Schöne an der Leichtathletik ist doch, es gibt genaue Zahlen/Leistungen. Wenn jemand über 400m eine 47.0 als PB hat, dann sollte man schon gut erklären und belegen können, wieso er ein großes Talent ist. Dafür gibts zum Beispiel Leistungsdiagnostiken, Zubringerwerte, etc, irgendwelche belegbaren Fakten. Aber alles was ich hier lese sind Behauptungen.
Das ist so auch nicht richtig. Beispiel: Als ich Beate Peters mit 42m übernahm, hatte ich sofort die Intuition: "Das wird mal eine sehr gute Speerwerferin!" Es gab keine Leistungsdiagnostik, nur mein Auge.
Wenn das so wäre, dass man das Talent nur anhand von Leistungsdiagnostiken erkennt, könnte ich auch meine Oma hingestellt haben.
Genau das wird ja falsch gemacht. Man sucht die Kaderleute sehr oft nur nach Liste und irgendwelchen Diagnostiken (oder situationsgschmeidigen Trainern) aus. Hurst hat sie damals nicht im Kader geführt. Da hatte ich ihm noch nicht gesagt, dass ich sie übernommen habe. Als wir darauf zu sprechen kamen, habe ich gesagt: "Mal sehen, ob du recht haben wirst oder ich!" Ohne mein Zutun wäre sie zum Volleyball oder Fußball abgewandert.
Meine Selbsteinschätzung ist so, dass ich mich für eine gute Trainerin an der Schnittstelle Theorie und Praxis halte und im Scoutbereich meine Fähigkeiten liegen. Ich habe zudem ein sehr feines Gespür dafür, wo die Chemie stimmt oder wo eine Zusammenarbeit für mich und und meine Gesundheit keinen Sinn macht.
Gertrud
RE: 67. Deutsche Hallenmeisterschaften - Leipzig, 22./23.02.2020 - dominikk85 - 24.02.2020
Ich würde Gertrud sicher nicht absprechen da Talent erkennen zu können, allerdings ist hartmann zwar erst 21, andererseits ist er eben auch schon 21 und 400m ist generell eher eine junge Disziplin.
in einer technischen Disziplin wie speerwurf sind da eher große Steigerungen drin, aber sich nach dem 21. Lebensjahr noch 2 Sekunden über 400m zu verbessern ist schon eine Aufgabe es sei denn man hat vorher nur hobbymäßig trainiert (wie Ingo Schulz damals).
ich will nicht ausschließen das es geht, aber viele der Top Stars über 400m peaken halt schon mit Anfang bis Mitte 20.
daher sind die 100m halt schon ein wenig der Spatz in der Hand weil er da halt schon eine deutsche Top Leistung gebracht hat, während er böse gesagt über 400m so schnell ist wie Kai kazmirek.
RE: 67. Deutsche Hallenmeisterschaften - Leipzig, 22./23.02.2020 - Gertrud - 24.02.2020
Wayde van Niekerk: Joshua Hartmann
2012 20J. 46,43 2016 17J. 48,40
2013 21J. 45,09 2017 18J. ---
2014 22J. 44,38 2018 19J. 46,96
2015 23J. 43,48 2019 20J. 47,30
2016 24J. 43,03 2010 21J. Fokus auf 100m und Staffel (?)
Ich habe zu den beiden Entwicklungen meine ganz spezielle Meinung. Wer leichtathletisch denken kann, sieht die Tendenzen und Folgen sofort!!!
Gewisse Dinge sind steuerbar und manche eben nicht.Die Frage ist für mich immer, ob DLV-Trainer durch den Fokus auf die 4x100m-Staffel individuell richtige Entscheidungen für AuA fällen oder sehr egozentrisch denken?! Mit mir als Trainerin hätte man da eine harte Nuss, aber eben auch einen guten 400m-Sprinter oder aber im Falle der Entscheidung für die Staffel einen Trainerwechsel. Ein Ringen um meine Heim-AuA habe ich nie zugelassen.
Natürlich gehört zu solchen Karrieren auch ein Kopf wie bei Malaika Mihambo oder Armand Duplantis. Gertrud
RE: 67. Deutsche Hallenmeisterschaften - Leipzig, 22./23.02.2020 - MZPTLK - 24.02.2020
Von aussen kann man wenig sagen.
Man müsste Herzvolumen, Vitalkapazität, Atemminutenvolumen,
maximal erreichbarer Puls, usw. kennen, um besser prognostizieren zu können.
Gertrud, weisst Du mehr?
RE: 67. Deutsche Hallenmeisterschaften - Leipzig, 22./23.02.2020 - Robb - 24.02.2020
(24.02.2020, 19:33)Gertrud schrieb: Wayde van Niekerk: Joshua HartmannGenau das ist das Problem, immer nur Andeutungen. Ich erkenne da nichts, aber erklären tust du nie was. Was soll man bei einer 46.43 bei van Niekerk mit 20 Jahren gross erkennen? Niklas Zender war mit 17 schon schneller als van Niekerk mit 20, war Zender also ein größeres Talent als der Weltrekord-Halter?
2012 20J. 46,43 2016 17J. 48,40
2013 21J. 45,09 2017 18J. ---
2014 22J. 44,38 2018 19J. 46,96
2015 23J. 43,48 2019 20J. 47,30
2016 24J. 43,03 2010 21J. Fokus auf 100m und Staffel (?)
Ich habe zu den beiden Entwicklungen meine ganz spezielle Meinung. Wer leichtathletisch denken kann, sieht die Tendenzen und Folgen sofort!!!
RE: 67. Deutsche Hallenmeisterschaften - Leipzig, 22./23.02.2020 - Gertrud - 24.02.2020
(24.02.2020, 19:59)MZPTLK schrieb: Von aussen kann man wenig sagen.
Man müsste Herzvolumen, Vitalkapazität, Atemminutenvolumen,
maximal erreichbarer Puls, usw. kennen, um besser prognostizieren zu können.
Gertrud, weisst Du mehr?
Er hat auch sehr gute aerobe Grundlagen neben den reinen Sprintwerten. Ich kenne die Trainingsmethoden und gewisse Aussagen um die damalige Kölner Gruppe. - Mir haben übrigens damals die Vorstellungen von Jürgen Krempin sehr gut gefallen, die sich stark damit deckt.
Eine Sache habe ich als Trainerin gelernt. Man kann nie eine/n AuA formen, wenn er/sie es nicht zulässt. Dann kommen noch gewisse Einflüsse und vielfach auch Vorteile dazu, so dass die Entscheidungen oft nicht in die richtigen, langfristigen Ziele gesteckt werden. Dann kommen noch Verletzungen dazu. Schon ist das beste Talent hin.
Gertrud
RE: 67. Deutsche Hallenmeisterschaften - Leipzig, 22./23.02.2020 - dominikk85 - 24.02.2020
Das mit dem frühen stagnieren sieht man bei deutschen 400m Läufern leider oft.
RE: 67. Deutsche Hallenmeisterschaften - Leipzig, 22./23.02.2020 - Gertrud - 24.02.2020
(24.02.2020, 20:13)dominikk85 schrieb: Das mit dem frühen stagnieren sieht man bei deutschen 400m Läufern leider oft.
Kaum einer fragt sich, woran das wohl liegt?
Im Grunde müssen Jannik Engel und Joshua Hartmann selbst entscheiden, wohin die Reise geht und dann mit den Entscheidungen leben. Vielleicht trainiert Joshua auch etwas für die 200m?
Gertrud
RE: Joshua Hartmann - ein 400m-Talent? - benutzer - 25.02.2020
man sollte sich an Fakten halten.
Fakt ist dass Hartmann keine Anstalten macht 400m Läufer zu werden.
Alles andere ist Kaffesatzleserei.
RE: Joshua Hartmann - ein 400m-Talent? - Jonny - 25.02.2020
(25.02.2020, 09:29)benutzer schrieb: man sollte sich an Fakten halten.Er ist aber auch nicht wirklich geeignet für 60/100.
Fakt ist dass Hartmann keine Anstalten macht 400m Läufer zu werden.
Alles andere ist Kaffesatzleserei.