Nike Vaporfly 4%/Next% - Schlangenöl oder Wunderschuh?

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RE: Nike Vaporfly 4%/Next% - Schlangenöl oder Wunderschuh? - Sprunggott - 31.12.2019

Liebe Gemeide ( ... määäh)
Das System des "Schnellen Schuhes" ist doch nichts neues!
Selbst im alten Orient gab es verückte Schustermeister die ihre Galoschen zu verbessern wusten.
Im verlinkten Video könnt ihr das besagte Produkt sehen; und es funktionierte hervoragen!
https://www.youtube.com/watch?v=Xhr7OdI6mK0

LG und guten Rutsch
Tongue

RE: Nike Vaporfly 4%/Next% - Schlangenöl oder Wunderschuh? - dominikk85 - 31.12.2019

Werden wir ja sehen ob coleman und lyles nächste Saison deutlich schneller werden.

RE: Nike Vaporfly 4%/Next% - Schlangenöl oder Wunderschuh? - Atanvarno - 04.01.2020

Rückblick auf die internationale Straßenlaufszene im Jahr 2019: Mit „Siebenmeilenstiefeln“ in neue Dimensionen

Zitat:Man erkennt aus den Daten, dass die Verhältnisse in den Jahren 2015 bis 2017 recht vergleichbar waren, während sich im Jahr 2019 der bereits angedeutete deutliche Leistungssprung vollzog. Recht aufschlussreich ist auch der Vergleich mittels einer Umskalierung der Zeiten aus z.B. dem Jahr 2016 durch Reduzierung der Zeitskala um 1:45 Minuten. Die gute Übereinstimmung mit den Daten von 2019 legt nahe, dass die Elite der Männer im Vergleich zu den Vorjahren um ca. 1,5% schneller geworden ist.

---edit
Beim Hakone-Halbmarathon, dem größten und ältesten Langstreckenstaffellauf in Japan, wurden bei der diesjährigen Austragung alle Teilstreckenrekorde gebrochen oder eingestellt. Das 21,4km langen Teilstück lief Vincent Yegon in 59:25! Alle neuen Streckenrekordhalter trugen Vaporflys (auch die, die eigentlich von anderen Firmen gesponsort sind)

Zitat:Interestingly the winning team was wearing Adidas outfits and changed into Adidas shoes before their post-race interviews, but they wore VFs like almost everyone else

Quelle

RE: Nike Vaporfly 4%/Next% - Schlangenöl oder Wunderschuh? - dominikk85 - 04.01.2020

Ist im Sprint Schuh eine kürzere Feder verbaut die im vorfußbereich liegt?

RE: Nike Vaporfly 4%/Next% - Schlangenöl oder Wunderschuh? - Sprunggott - 04.01.2020

(04.01.2020, 11:46)dominikk85 schrieb: Ist im Sprint Schuh eine kürzere Feder verbaut die im vorfußbereich liegt?

Nach insider-infos sollen die neuen Spikes die noch als Protoyps in der Probe sind, ähnlich funktionieren....
Die "Federwirkung" soll in Kombination - Außensohle und Innensohle zum tragen kommen.
Es wird quasi der Effekt der Plantarsehne genutzt und mit der rebound- wirkung verstärkt, da das Material
der "Feder" ein extrem steifes Carbongemisch ist. Rein physikalisch ist das logisch! Es soll (laut Entwicklung) eine etwas längere Kontaktzeit zu gunsten größerer Vortriebskräfte generiert werden.
Ob das Gesund für den Fuß/ Achillessehne ist, bleibt abzuwarten, ebendso ob es einen drastischen Effekt gibt, oder ob es Plazebo ist.

RE: Nike Vaporfly 4%/Next% - Schlangenöl oder Wunderschuh? - RalfM - 05.01.2020

(04.01.2020, 21:45)Sprunggott schrieb: Ob das Gesund für den Fuß/ Achillessehne ist, bleibt abzuwarten, ebendso ob es einen drastischen Effekt gibt, oder ob es Plazebo ist.(...)

 Interessantes Experiment. Actio est reactio, meinte Newton dazu. Verfluchte Gravitation!

RE: Nike Vaporfly 4%/Next% - Schlangenöl oder Wunderschuh? - lor-olli - 05.01.2020

Ich hatte meine Mutmaßungen schon in #103 und #108 geäußert… Was auf der Langstrecke durch eine völlig andere "Fußnutzung" funktioniert, dürfte beim Sprint ungleich komplizierter sein. Die viel kürzeren Bodenkontaktzeiten und die ausschließliche Nutzung des Vorfußes beim Sprint können rein vom Bewegungsablauf kaum die Aufprallkräfte sinvoll als Katapult für den Abstoß nutzen. Beim Langlauf fallen diese Kräfte viel deutlicher an (Abfangen des Gewichtes über den Mittelfuß), beim Sprint fehlt diese Zeit und dieser Teil der Bewegung.

Wie man hier die Kraft abfängt ohne groß Zeit zu verlieren und in eine anschließende Vorwärtsbewegung umsetzen möchte, müsste man mir bitte einmal biomechanisch und physikalisch darlegen Wink

Wie weit möchte man denn den Fuß beim Sprint VOR dem KSP aufsetzen um den Effekt zu nutzen? Huh

RE: Nike Vaporfly 4%/Next% - Schlangenöl oder Wunderschuh? - RalfM - 05.01.2020

(05.01.2020, 15:12)lor-olli schrieb: Die viel kürzeren Bodenkontaktzeiten und die ausschließliche Nutzung des Vorfußes beim Sprint können rein vom Bewegungsablauf kaum die Aufprallkräfte sinvoll als Katapult für den Abstoß nutzen. Beim Langlauf fallen diese Kräfte viel deutlicher an (Abfangen des Gewichtes über den Mittelfuß), beim Sprint fehlt diese Zeit und dieser Teil der Bewegung.

Kann ich nicht nachvollziehen. Sprint geht nur durch Katapult. Je weiter vorne im Fuß der Kontaktpunkt beim Verlassen des Bodens, desto wichtiger wird die mechanische Rückgabe aus der Plantarsehne. Traditionell arbeitet man im Sprint über Verkürzung von Kontaktzeiten. Aber grob geschätzt zu 95% der Zeit befindet sich ein Sprinter doch im ballistischen Flug. Verkürzung von Kontaktzeit dient der Explosivität der Vorwärtsbewegung, also dem Erhalt von nach vorn gerichteter Trägheitskraft. Durch Unterstützung dieser mechanischen Rückgabe kann man den Zeitverlust durch längeren Bodenkontakt überkompensieren. Die Modellierung musst Du bei Nike anfragen.

(05.01.2020, 15:12)lor-olli schrieb: Wie weit möchte man denn den Fuß beim Sprint VOR dem KSP aufsetzen um den Effekt zu nutzen?

 Verstehe ich nicht. Wenn ich einen Flummi werfe, kommt der immer genau über seinem KSP auf den Boden (weil er als Kugel nicht anders kann). Seine Bodenkontaktzeit ist länger als die einer Billardkugel. Trotzdem hüpft er besser.

RE: Internationale Resultate 2019 - RalfM - 05.01.2020

(01.05.2019, 22:48)RalfM schrieb:
(28.04.2019, 16:29)dominikk85 schrieb:
(28.04.2019, 12:57)Atanvarno schrieb: Ich glaube der erste in den Top Ten, der keine "Cheaterflys" getragen hat, war Callum Hawkins, vielleicht ist doch was dran an der versprochenen Leistungssteigerung durch die Schuhe. Ändert natürlich nichts daran, dass Kipchoge der Größte ist und bleibt.
 kann es sein das an den Schuhen überhaupt nichts dran ist und das ganze ein marketingschachzug von Nike ist?
 Ein Rennschuh ist eine Gummisohle mit einer Hülle obendrauf, die möglichst gut am Fuß hält ohne zu scheuern. Mehr nicht.

 Ein paar Wochen her. Ich lag falsch. Natürlich kann - anders als im "Radsport" - das Gerät nicht allein laufen, aber das Gerät - der Schuh - kann mehr der per ATP investierten Energie zurückgeben als der Körper ohne Schuh könnte. Richtig ist es bestimmt immer noch nicht, aber auf der Richtung.

Ich brauche noch ungefähr 5 Personen zur Gründung eines Weltverbands der Barfuss-Leichtathletik.

Gertrud?

RE: Nike Vaporfly 4%/Next% - Schlangenöl oder Wunderschuh? - lor-olli - 06.01.2020

@RalfM,
Es gibt zwischen Sprint und Langstreckenlauf bezüglich der Fußbelastung zwei gravierende Unterschiede:

- beim Langstreckenlauf ähnelt die Fußbewegung viel stärker einer Abrollbewegung, es wird zwar versucht mit möglichst wenig Bremswirkung beim Aufsetzen zu laufen, ganz vermeiden lässt sie sich nie. Der Vaporfly speichert die entstehende Energie und gibt sie beim Abdrücken wieder frei - in der Summe (!) mit nahezu keiner Verzögerung!

- beim Sprint hat der Fuß kaum eine Abrollbewegung, der Kraftschluss zum Boden muss / soll durch den starken Tritt so kräftig und unverzögert erfolgen wie möglich - weswegen Sprintspikes üblicherweise gar keine Dämpfung haben. Jede Dämpfung kostet Zeit!

In der Summe arbeitet der Vaporfly folgendermaßen: die aufgefangene Energie beim Auftreffen drückt die Sohle/Federung zusammen und gibt sie beim Abdrücken wieder frei. Das Auffangen und Speichern der Aufprallenergie kostet zwangsläufig eine geringe Zeit (=Verzögerung), die der Schuh letztlich durch eine größere Schrittlänge kompensiert - Nike deutet 1cm bis 1,5cm je Schritt an (je nach Kadenz und Basisschrittlänge vielleicht sogar mehr bei schnellen Läufern), bei der Zahl der Schritte im Marathon (je nach Läufer ca. 20000 - 25000 Schritte) erheblich.

Beim Sprint wird es schwierig mit der geringen Anzahl an Schritten und einem minimalen Raumgewinn je Schritt einen Zeitgewinn zu erzielen, noch zumal ein Sprinter den Schritt gezielt nicht zu weit werden lässt um die Frequenz maximal hoch zu halten - Zeitverzögerung durch Vorspannen der "Feder" sowie eine Schrittverkürzung machen es physikalisch schwierig hier einen Gewinn zu erzielen. (Bolt hatte eine durchschnittliche Schrittlänge von 2,43m die letzten 10m betrug die Schrittlänge dann gar 2,95m. 40 Schritte über 100m sind nicht viel…)

Zitat Dr. Ralf Buckwitz: „Eine grundlegende Herausforderung im Sprint ist das Minimieren von Brems-Widerständen beim Aufsetzen des Fußes“, erklärt der Berliner. Jeder Bodenkontakt versetzt dem Sprinter einen Bremsstoß, bei dem Energie verloren geht, die durch Beschleunigungsarbeit ausgeglichen werden muss. Je kleiner er den Bremseffekt halten kann, desto schneller kann der Athlet laufen. Zitat aus Leichtathletik.de.

Buckwitz ist trainingswissenschaftlicher Begleiter der Sprinter…