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+--- Thema: Team-DM U16 - ungerechte Berechnung der Hürdenleistung (/showthread.php?tid=280)
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Team-DM U16 - ungerechte Berechnung der Hürdenleistung - diwa - 18.06.2014
Die Punkte in den Qualirunden für die Team-DM sollen ja nach der IAAF-Scoring-Table for Athletics berechnet werden.
Laut DLO nach Version 2008 dieser Tabelle, da es diese Version aber nicht mehr im Web gibt, "darf" nun Version 2014 verwendet werden, die bei der IAAF zum Download bereit liegt.
Mitte Mai wurde den LV vom DLV mitgeteilt, für die 80m Hürden bei der U16 seien die Tabellen für die 110m Hürden bzw. die 100m Hürden zu verwenden.
Kurz darauf kam der - berechtigte - Einwand vom Vorsitzenden der DLV-FK EDV, dass die U16 über 80m Hürden "zu schnell" sei um über die Tabellen der IAAF bepunktet zu werden.
Die Tabellen orientieren sich am Weltrekord - aber gute 80m Hürden läufer sind DEUTLICH schneller unterwegs als die Weltrekordler über 110m Hürden bzw. 100m Hürden.
Er machte den Vorschlag, die 80m Hürdenzeiten mit 1,5 zu multiplizieren - und für die so berechneten "Zeiten" dann die Punkte aus der Tabelle abzulesen.
Dieses Vorgehen wurde nun seitens des DLV als verbindlich den LV mitgeteilt.
Damit wird eine extreme Benachteiligung von guten Hürdenläufern festgesetzt:
Bei den Jungs wird eine 11,25 über 80m Hürden mit einer 12,03 über 100m gleichgesetzt.
Laut "leichtathletik-datenbank.de" gab es im letzten Jahr bei der M15
36 Athleten, die eine 11,25 über die Hürden gelaufen sind - bei 200 Athleten die 12,07 oder schneller liefen.
Bei den Mädchen ist es noch deutlicher.
Hier wird eine 12,04 über die Hürden (2013 Platz 28) einer 14,44 gleichgetzt.
Lt. Leichtathletik-datenbank.de gab es ca. 1400 Mädchen in der W15, die 2013 diese Zeit liefen...
Ciao
diwa
RE: Team-DM U16 - ungerechte Berechnung der Hürdenleistung - Hinkebein - 18.06.2014
Unabhängig zu dem Problem (ich habe es nicht verstanden). Halte ich die Veranstaltung eh für überflüssig. Es gibt doch genug überregionale Meisterschaften.
Block/Einzel/Mehrkampf/Norddeutsche/Süddeutsche
Und dann noch Team, für die guten Athleten ist das zu viel.
RE: Team-DM U16 - ungerechte Berechnung der Hürdenleistung - diwa - 18.06.2014
(18.06.2014, 13:09)Hinkebein schrieb: Unabhängig zu dem Problem (ich habe es nicht verstanden).
Das Problem mit anderen Worten:
Mit den IAAF Scoring Tables for Athletics versucht die IAAF ein Punktesystem bereitzustellen, dass die einzelnen Disziplinen vergleichbar macht.
Eine Leistung in der einen Disziplin, die mit 1000 Punkten bewertet wird, ist mit einer anderen, die ebenfalls mit 1000 Punkten bewertet wird gleichgesetzt.
Sie sind "gleich wertvoll".
Diesen Gedanken hinter den Tabellen ignoriert der DLV bei EINER von 8 Disziplinen in der TEAM-DM Qualifikation.
Ein Verein mit mittelmäßigen Sprintern bekommt mehr Punkte als einer mit sehr guten Hürdenläufern...
(18.06.2014, 13:09)Hinkebein schrieb: Block/Einzel/Mehrkampf/Norddeutsche/Süddeutsche
Und dann noch Team, für die guten Athleten ist das zu viel.
DJMM/DSMM Endkampf gab es ja bisher auch...
Und wer da mal dabei war, wird die Veranstaltung ob der Stimmung in der Mannschaft nicht missen wollen...
Ciao
dirk
RE: Team-DM U16 - ungerechte Berechnung der Hürdenleistung - Hinkebein - 18.06.2014
(18.06.2014, 13:23)diwa schrieb:(18.06.2014, 13:09)Hinkebein schrieb: Unabhängig zu dem Problem (ich habe es nicht verstanden).
Ein Verein mit mittelmäßigen Sprintern bekommt mehr Punkte als einer mit sehr guten Hürdenläufern...
Jetzt hab ich es
RE: Team-DM U16 - ungerechte Berechnung der Hürdenleistung - Atanvarno - 18.06.2014
Tja, um einen gerechten Umrechnungsfaktor zu finden, hätte man sich ja Mühe machen müssen. 1,5 vom Himmel fallen zu lassen ist doch viel einfacher.
Dass anscheinend erst relativ spät aufgefallen ist, dass die IAAF-Tables keine 80m Hürden beinhalten, spricht ja auch wieder mal für die dilettantische Arbeit beim DLV
RE: Team-DM U16 - ungerechte Berechnung der Hürdenleistung - alex72 - 18.06.2014
ich verstehe schon gar nicht warum man die IAAF Tabelle nehmen musste.
Was ist an der Nationalen Tabelle falsch ?
RE: Team-DM U16 - ungerechte Berechnung der Hürdenleistung - Atanvarno - 18.06.2014
diwa schrieb:Mit den IAAF Scoring Tables for Athletics versucht die IAAF ein Punktesystem bereitzustellen, das die einzelnen Disziplinen vergleichbar macht.
Eine Leistung in der einen Disziplin, die mit 1000 Punkten bewertet wird, ist mit einer anderen, die ebenfalls mit 1000 Punkten bewertet wird gleichgesetzt.
Sie sind "gleich wertvoll".
Das ist bei der Deutschen Punktetabelle nicht gegeben, deswegen wohl der Wechsel.
RE: Team-DM U16 - ungerechte Berechnung der Hürdenleistung - diwa - 18.06.2014
(18.06.2014, 20:59)alex72 schrieb: Was ist an der Nationalen Tabelle falsch ?
Da bei der Team DM die männlichen und weiblichen Klassen die gleichen Bewerbe machen, hatte man bei der Nationalen Punktwerung das Problem, dass es keine Formeln für Hammer, Drei und Stab (waren das alle?) der Frauen gibt
Anstatt nun für diese Bewerbe neue Parameter zu finden, hat man sich an die bestehende Punktwertung drangehängt...
Für die U16 hätte man aber eigentlich - wie bei den Senioren - bei der Nationalen Punktwertung bleiben können. oder übersehe ich da jetzt einen Bewerb?
Ciao
diwa
RE: Team-DM U16 - ungerechte Berechnung der Hürdenleistung - alex72 - 18.06.2014
ich denke auch die Nationale Tabelle ist darauf ausgelegt die Disziplinen vergleichbar zu bewerten.
ich habe da jetzt keine Untersuchung gemacht, aber aus meiner langjährigen Erfahrung als Trainer sind die Punkte in den verschiedenen Disziplinen schon so vergeben, dass zum Bspl. 600 Punkte etwa gleichwertigen leistungen in den verschiedenen Disziplinen entsprechen.
Der rückgriff auf die IAAF-tabelle ist systemwidrig und auch unnötig.
RE: Team-DM U16 - ungerechte Berechnung der Hürdenleistung - diwa - 18.06.2014
(18.06.2014, 20:41)Atanvarno schrieb: Tja, um einen gerechten Umrechnungsfaktor zu finden, hätte man sich ja Mühe machen müssen. 1,5 vom Himmel fallen zu lassen ist doch viel einfacher.
Wir hatten beim Hessischen DMM-Endkampf und Team-DM Qualidurchgang für die mJU16 einen Faktor von 1,4 und bei der wJU16 einen von 1,3.
Das war aber bevor die Info aus Darmstadt kam, dass 1,5 zu verwenden sei...
Ciao
diwa