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RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Astra - 12.08.2019
(12.08.2019, 11:55)Robb schrieb: nur EINE hat sich gegenüber 2018 gesteigert, Mona Mayer war dieses Jahr eine Hunderstel schneller als 2018. Sieben 400m Talente, 0,01 Sekunden Steigerung in einem Jahr.Die aber, soweit ich mich erinnere, sich in Boras verletzt hat und seitdem nicht mehr gesehen wurde...
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Delta - 12.08.2019
(12.08.2019, 11:20)DerC schrieb: So, nach DM und Team EM 2019 sieht es leider immer noch recht düster aus für die 400 in D ... warum?
Der DLV hat ein grundsätzlich konzeptionelles Problem mit den 400 m.
Irrtum 1: Man kommt vom Sprint zum 400 m (Gild nur für Länder mit massenhaft guten 100/200 m Läufern da gehört Deutschland nicht dazu
Irrtum 2: Wir wissen es sicher besser - da liegt man ganz sicher falsch
Irrtum 3: Trainer ohne Erfolg werden bei uns nicht entlassen auch wenn es schon 10 Jahre her sind.
Zu Top 400 m Läufern kommt man:
- Staffeln, Staffeln 4x200 und 4-x400 m möglichst viele ab 14 Jahren
- Die Staffeln sorgen dafür, dass Teams entstehen und man 364 Tage lang nicht alleine trainieren muss
- Athleten die alleine trainieren brechen innerhalb von 3 Jahren um 80% mehr Ihr Training ab und gehen verloren
- Trainiere 400 m Hürden und wir bekommen auch gute 400 m Läufer siehe Tschechien
- Trainiere so oft wie möglich auf Rasen und Aschenbahnen die Verletzungen gehen um 80% zurück
- Physio ist das A und O im Sport auf jeder Stufe. Athleten die verletzt sind brauchen 4 Monate um wieder auf Top zu - kommen bei schweren Verletzungen 18 Monate. WM und Olympiaden gehen so oft flöten.
- Installiere mindestens 3 sehr gute Trainer an 2 Stützpunkten die fähig sind 4-8 Athleten auf ein gutes Niveau zu bringen
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - dominikk85 - 12.08.2019
Bei den damen ist im moment ganz Europa schlecht, nur 2 unter 51 (und die auch nur ganz knapp unter 51).
die letzte Europäerin unter 50 war ohuruogo 2013.
das sollte die deutschen Damen motivieren, denn 51s laufen ist nun wirklich keine unmögliche Leistung und eine EM Medaille hat man sicher damit. Und auch in der Welt laufen im Moment nur 4-5 unter 50, mit 51s wäre also durchaus ein wm endlauf drin.
bei den Herren sieht es da freilich anders aus, da reicht im Moment selbst der deutsche Rekord nur fürs Mittelfeld im Finale und 45.00 reichen wenn überhaupt gerade so fürs Finale. Das kann schon demotivieren und ist vielleicht auch ein Grund warum hartmann die 400 gar nicht mehr läuft.
aber bei den Damen hängen die Trauben nun wirklich nicht hoch.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Jonny - 12.08.2019
(12.08.2019, 12:18)dominikk85 schrieb: Bei den damen ist im moment ganz Europa schlecht, nur 2 unter 51 (und die auch nur ganz knapp unter 51).In berlin brauchte man 50,77 für eine Medaille, in Amsterdam waren es 51,47 und mit 51 kommst du eher schlecht in ein WM Finale. 2015 musste man 50.62 laufen und 2017 waren es 50,71
die letzte Europäerin unter 50 war ohuruogo 2013.
das sollte die deutschen Damen motivieren, denn 51s laufen ist nun wirklich keine unmögliche Leistung und eine EM Medaille hat man sicher damit. Und auch in der Welt laufen im Moment nur 4-5 unter 50, mit 51s wäre also durchaus ein wm endlauf drin.
bei den Herren sieht es da freilich anders aus, da reicht im Moment selbst der deutsche Rekord nur fürs Mittelfeld im Finale und 45.00 reichen wenn überhaupt gerade so fürs Finale. Das kann schon demotivieren und ist vielleicht auch ein Grund warum hartmann die 400 gar nicht mehr läuft.
aber bei den Damen hängen die Trauben nun wirklich nicht hoch.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - vedo - 12.08.2019
(12.08.2019, 12:18)dominikk85 schrieb: das sollte die deutschen Damen motivieren, denn 51s laufen ist nun wirklich keine unmögliche Leistung und eine EM Medaille hat man sicher damit.Naja, so einfach ist es nun doch nicht. Letztes Jahr in Berlin waren alle Medaillengewinnerinnen unter 51 und insgesamt 8 Läuferinnen mit 51er-Zeiten im Halbfinale haben das Finale nicht erreicht.
Und zu den bereits genannten Problemen im Nachwuchsbereich kommt dieses Jahr eben noch, dass quasi die komplette erste Reihe mit Müller/Spelmeyer/Gonska aus Verletzungs- oder Formgründen keine gute 400m-Saison hat, das tut natürlich weder der Staffel noch allgemein dem nationalen Niveau gut.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - MZPTLK - 12.08.2019
@ Delta: Gefällt mir!
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Gertrud - 12.08.2019
Für mich ist Joshua Hartmann eines der größten Talente über 400m und aus Sicht früherer Viertelmeier auch. Er war über 100m und 200m auf einem sehr guten Weg als Zubringer zu den 400m. Schon beginnen das Feilschen und die Diskussion über die 4x100m-Staffel und das Team vor Ort "wird" vom eigentlichen Ziel des 400m-Planes weggelockt. Das ist aus meiner Sicht eine absolute Fehlsteuerung und wäre mit mir niemals machbar!!! Hätte er seine Ausrichtung der Saison - wie sie ihm gemäß gewesen wäre - beibehalten, könnte er sich heute schon im 45er-Bereich präsentieren. So wird er für den Kurzsprint "verbraten", auf dem er normalerweise nie Weltklasse wird. Seine Stärke liegt im 400m-Segment. Hier wird ein Athlet zwischen den Fronten zerrieben", der "Weltklasse" werden könnte, aber eben aufgrund der mangelnden Übersicht so nicht wird. Man muss wissen, was man will und sich nicht vom Weg abbringen lassen!!!
Mihambo macht ihr Ding mit ihrem Trainer allein aus - und genau das bringt auf Dauer Weltklasseleistungen. Bei Joshua Hartmann ist diese Saison hinsichtlich 400m gelaufen. Die Ausrichtung der Sprintstrecken einschließlich Langsprint braucht vernünftige Führungen und Abstimmungen und kein Gerangel um AuA und eigene Vorteile!!! Wann kapiert man eigentlich, dass die Einzelleistungen primär stimmen müssen, damit auch die 4x400m-Staffel erfolgreich wird und wir wenigstens einen Weltklassemann über 400m haben?
Gertrud
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Robb - 12.08.2019
Warum ist Hartmann talentierter als andere? Woran erkennt man es? Und wieso sollte es ihm in Deutschland anders ergehen als vielen 400m Talenten vor ihm?
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - dominikk85 - 12.08.2019
Kann mir vorstellen das das so ist, die l
kurzstaffel hat halt Priorität 1 für den DLV da dort am ehesten Medaillen zu holen sind und da passt ein neuer sub 20 Sprinter gut in den Plan.
Andererseits muss man natürlich auch sehen das er zwar Talent auf den 400 hat, aber noch nicht annähernd eine Leistung äquivalent zu den 10.16 gebracht hat. Seine 400m PB von 46.9 ist langsamer als die von Kai kazmirek.
insofern ist da noch sehr viel zu tun und vielleicht ist auch für ihn selber der 100m weg im Moment bequemer.
ein großer Fehler ist imo das die 200m stiefmütterlich behandelt werden weil sie nicht in das Konzept "Ein Sprint plus staffel" passen. Viele Top 100m läufer kommen sogar eher von den 200, lyles und Bolt waren dort bereits als teenager Weltklasse während sie 100m noch über 10s liefen.
so hätten z.b eine Laura Müller oder vor ein paar Jahren Esther cremer gut das 200/400 Doppel laufen können, aber das passt dann nicht wegen der Sprint Staffel.
Die extreme priorisierung der Staffeln macht halt eine Entwicklung auf mehreren Strecken wie in den USA möglich schwierig.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Gertrud - 12.08.2019
(12.08.2019, 17:35)Robb schrieb: Warum ist Hartmann talentierter als andere? Woran erkennt man es? Und wieso sollte es ihm in Deutschland anders ergehen als vielen 400m Talenten vor ihm?
Ebenso wie bei Klosterhalfen gibt es metabolische Mitbringsel, die ihn befähigen, auf 400m viel leisten zu können. Außerdem verfügt er über eine hohe Grundschnelligkeit, die ihn befähigt, ein hohes Tempo zu gehen. Zudem schleppt er nicht viel Gewicht mit sich herum. Allerdings muss er in bestimmten Regionen sehr hart arbeiten, um unverletzt zu überstehen und natürlich auch im psychischen Bereich bereit sein.
Gertrud