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+--- Thema: Niklas Kaul - Riesentalent oder schnelligkeitslimitierter Werfertyp? (/showthread.php?tid=1883)
RE: U20 Mehrkampf Qualifikation - Kreuztal, 11./12.06.2016 - matkob - 15.06.2016
Ich verstehe die ganze Diskussion nicht! Kaul ist ein riesiges Talent, Weltklasse im Bereich seiner Altersklasse. Wieviel Potential er (noch) in Einzeldisziplinen oder im Ganzen hat, ob er mal 8300, 8500, 8700 oder 12400 Punkte macht, wie sich seine Stärken und Schwächen entwickeln, wie robust sein Körper sein wird mit steigenden Belastungen, ob er mal in eine Einzeldisziplin wechselt, wie gut er in dieser wird, wieviel Kinder er mal hat usw. Das sind doch alles Fragen für Wettbüros, aber nicht für Leichtathletikfreunde. Schon gar nicht, wenn sie wollen, dass so einer junger Kerl behutsam aufgebaut wird.
Ich freue mich schlicht auf Kaul bei der bevorstehenden U20-WM. Da ist er nämlich mit Sicherheit ein Topfavorit.
RE: U20 Mehrkampf Qualifikation - Kreuztal, 11./12.06.2016 - Dackfield - 15.06.2016
(15.06.2016, 20:11)dominikk85 schrieb: Ich glaube Kaul wird am Ende Speerwerfer werden, da traue ich ihm 85+ zu. An 8500 glaube ich eher nicht aufgrund seiner sprintfähigkeit, aber man weiß ja nie. Wenn er wirklich in allen drei Würfen überragend wird (17m, 57m Diskus, 78-80m Speer) könnte er auch als Werfertyp in diese Sphären vordringen.
Hochinteressant wie hier Kaul nach seinem ersten U20 Wettkampf schon abgeschrieben wird.
400m und 1500m ist er für sein Alter schon richtig gut
Hochsprung und Stabhoch ist er für sein Alter im Zehnkampf mit, wenn nicht der beste.
Die Wurfdisziplinen kommen da nur als stärkere Disziplinen oben drauf.
Wartet mal ab was er in Bygoz bringen kann...Rennt er da 11,20-11,30 und springt seine 7,00Meter denke ich werden hier die kritischen Stimmen schon ein wenig ruhiger ;-)
[geteilt] U20 Mehrkampf Qualifikation - Kreuztal, 11./12.06.2016 - PoleVault - 15.06.2016
Zieht man mal den Vergleich zu den Leistungen unserer aktuellen deutschen Top-Zehnkämpfer (Kazmirek, Freimuth, Schrader, Abele, Behrenbruch) in ihrem besten Zehnkampf aus ihrem ersten u20-Jahr, ist Kaul weder der schwächste Sprinter, noch der schwächste Weitspringer. In beiden Disziplinen hat Behrenbruch die rote Laterne. Im Weitsprung ist auch Freimuth schwächer als Kaul geblieben.
Insgesamt ist er in diesem Vergleich in keiner Disziplin auf dem letzten Platz.
Auf der anderen Seite ist er der stärkste Hochspringer, Hürdenläufer, Stabhochspringer und Speerwerfer - er ist also gerade in den technisch anspruchsvollen Disziplinen besonders stark. Besonders ragen gerade nicht die Würfe heraus (dies ist sicher auch dem nicht geglückten Speerwurf geschuldet), sondern Hoch- und Stabhochsprung.
Zum Vergleich: In den beiden Vertikalsprüngen hat Kaul 1697 Punkte gesammelt, Kazmirek 1544 (-153 - und damit der Einzige, der da halbwegs mithalten kann), Behrenbruch 1445 (-245), Schrader 1389 (-308), Abele 1217 (-480), Freimuth 1196 (-501).
Im Kugelstoßen und im Diskuswurf ist er im Vergleich der Zweitstärkste, jeweils hinter Behrenbruch, und in den 1500m der Zweitstärkste hinter Abele. Über 400m ist er der Drittstärkste und bewegt sich auf dem Niveau von Abele und Schrader.
--> Sprint und Weitsprung sind nicht so unterragend, wie es hier dargestellt wird. Genauso wenig ist er ein 80er-Jahre Werfertyp, guckt euch doch nur mal seine Statur an. Selbst mit einem für seine Verhältnisse schwachen Speerwurf hat er bei miesen äußeren Bedingungen über 7900 Punkte rausgehauen, der Speerwurf hat sogar die wenigsten Punkte ergeben.
Er bewegt sich technisch auf absoluten Top-Nivau für einen Zehnkämpfer (auch im Vergleich zu einigen unserer aktuellen Top-Zehnkämpfer). Gleichzeitig sieht er nicht so aus, als ob er viel Zeit mit einer Hantel o.Ä. verbracht hat oder bereits viele harte Trainingsmittel eingesetzt oder ausgereizt wurden. Da wird in den nächsten Jahren noch was im Sprint und Weit passieren.
Zum Schluss sei noch angemerkt, dass alle unsere heutigen Top-Zehnkämpfer in diesem Alter wesentlich größere Baustellen zu bearbeiten hatten als es heute Kaul zu tun hat:
Schrader war nur im Sprint und im Weitsprung besser als Kaul in Kreuztal. Dazu kommen unterragende Würfe mit 37,23m Diskus und 49,88m Speer.
Abele hatte 1,80m im Hochsprung und 3,90m im Stabhochsprung stehen.
Freimuth hatte 1,87m im Hoch und nur 3,60m im Stabhochsprung, dazu eine 52,19s auf 400m.
Kazmirek hatte eine 11,95m im Kugelstoßen im Zehnkampf stehen.
Als Allerletztes sei noch gesagt: Nur diejenigen, die in ihrem Leben deutlich mehr als 8500 Pukte gemacht haben, darf vor die Zahl ein "nur" setzen. Der Rest sollte sich in Hochachtung vor dieser sportlichen Leistung üben.
RE: [geteilt] U20 Mehrkampf Qualifikation - Kreuztal, 11./12.06.2016 - Dackfield - 15.06.2016
Stimme dir voll zu, lass den Kauli mal machen und hoffen das er gesund bleibt
RE: U20 Mehrkampf Qualifikation - Kreuztal, 11./12.06.2016 - beity - 16.06.2016
(15.06.2016, 19:54)Dackfield schrieb:Zitat:
Wer sagt denn das er nur 8500P schaffen kann???
Halte dich doch nicht so einseitig bei diesen Sprintleistungen auf
Hämälainen und Siggi Wentz ham auch 8700+ mit eher durchschnittlichen 100Meter und Weitsprungleistungen gemacht
Wentz 10,89 und 7,49 Hämalainen 10,50 und 7,26....
also 10,50 finde ich jetzt nicht "eher durchschnittlich".
RE: U20 Mehrkampf Qualifikation - Kreuztal, 11./12.06.2016 - Diskusmann - 16.06.2016
(15.06.2016, 19:54)Dackfield schrieb: Hämälainen und Siggi Wentz ham auch 8700+ mit eher durchschnittlichen 100Meter und Weitsprungleistungen gemacht
Also DAS finde ich schon eine sehr kreative Auslegung der deutschen Sprache...
Noch mal an dieser Stelle die dringende Bitte, sich beim Verfassen von Postings etwas mehr Mühe zu geben!
Vielen Dank!
RE: Niklas Kaul - Riesentalent oder schnelligkeitslimitierter Werfertyp? - Sebastian - 16.06.2016
Ich find auch das metaphorische "Naserümpfen" über (hypothetische) 8500 Punkte ziemlich zum Schmunzeln.
Nur weil da im Moment ein Eaton (den ich für ganz sicher nicht sauber halte) mit seinen garantierten 8800+ rumturnt, werden ja andere Leistungen nicht schlechter. Mit 8500 hat man doch, zumindest soweit ich mich erinnern kann, IMMER um Medaillen mindestens mitgekämpft und oft sogar eine geholt. Und wenn das keine Weltklasseleistung ist, was dann?
Nur weil es ganz früher Kratschmer, Hingsen, Wentz, Voss und Schenk gab und heute wieder ein gefühltes Zehnkampf-Hoch mit vielen talentierten Spitzenleuten, sollte man ja nicht vergessen, dass beispielsweise in den 00er-Jahren ganz schön Flaute herrschte, was hätten wir da über einen deutschen 8500-Punkte-Mann gejubelt:-)
RE: Niklas Kaul - Riesentalent oder schnelligkeitslimitierter Werfertyp? - lor-olli - 16.06.2016
Zahlenspiele… Ich habe aus meiner Datenbank mal die deutschen Zehnkämpfer mit mehr als 8300P herausgesucht, dazu das Alter bei PB und der Zeitraum der PB, sowie die 100m Zeit (Legende und Aktive fett)
Punkte Alter PB Zeitraum Sprint
1 Hingsen 8847 26,4 alt
2 Freimuth 8790 22,9 alt 11+
3 Wentz 8762 23,2 alt
4 Busemann 8706 21,4 alt
5 Voss 8680 24,4 alt
6 Schrader 8670 26,1 "+"
7 Kratschmer 8667 27,4 alt
8 R.Freimuth 8561 27,5 "+"
9 Behrenbruch 8558 27,4 "+"
10 Meier 8548 22,1 alt
11 Stark 8534 24,9 alt 11+
12 Schenk 8500 28,5 alt 11+
13 Schmid 8485 30 inaktiv
14 Abele 8475 28 "+"
15 Kazmirek 8471 23,3 "+"
16 Mazey 8461 27,7 inaktiv
17 Niklaus 8371 26 inaktiv 11+
18 Fahner 8362 21,9 inaktiv 11+
19 Pottel 8334 28 alt 11+
20 Rizzi 8326 24,1 alt 11+
21 Isekenmeier 8310 22,1 alt 11+
22 Leykes 8310 24,2 inaktiv
23 Kohnle 8302 25,1 alt
+ = aktiv 11+= 11+ sec bei PB
alt= vor 20 oder mehr Jahren
Inaktiv= innerhalb der letzten 20 J
Zu einer Prognose ob der möglichen Entwicklung eines Athleten sollte mehr als nur der Stand und die Leistung bei einem 17jährigem heran gezogen werden. 8500 Punkte sind ein Ausnahmeergebnis und wenn man sich die Liste anschaut, sind auch genug Ergebnisse dabei, die zu Zeiten entstanden, als “unterstützende Maßnahmen" gang und gäbe waren, Dopingkontrollen noch viel mehr als heute reine Makulatur (Ich war zu derzeit genau im Zehnkampf aktiv und auch wenn UM bei mir keine 8000 Punkte gebracht hätten kann ich das durchaus beurteilen
)Nützliche Infos für eine Abschätzung wären: wie lange betreibt der Athlet Leichtathletik / Mehrkampf, gibt es bereits eine Liste zur Progression (in Einzeldiziplinen), wie groß ist der bisherige Trainingsaufwand, gibt es erkennbare technische Defizite… und mehr
Übrigens: ich lief als 17 jähriger 11,7sec, meine PB über 100m waren am Ende 11,01 (drei mal, eine 10,xx gelang leider nie, selbst mit 2,5m/s Rückenwind nicht
)edit: die schöne Tabelle verrutscht leider beim hochladen…
Eaton halte ich für eine Jahrhundertausnahme, enorme physische und mentale Fähigkeiten, dazu ein außergewöhnliches Bewegungstalent und ein unglaubliche Lockerheit im Wettkampf. Auch das Training ist sehr kopfgesteuert und klug angelegt! Nicht sauber? Niemand wird hier irgenwelche verbrannten Körperteile riskieren, aber bei Eaton halte ich die Sauberkeit für wahrscheinlicher als bei einer Reihe von anderen…
RE: Niklas Kaul - Riesentalent oder schnelligkeitslimitierter Werfertyp? - MZPTLK - 16.06.2016
@ PoleVault:
RE: U20 Mehrkampf Qualifikation - Kreuztal, 11./12.06.2016 - Robb - 16.06.2016
(16.06.2016, 07:55)Diskusmann schrieb:(15.06.2016, 19:54)Dackfield schrieb: Hämälainen und Siggi Wentz ham auch 8700+ mit eher durchschnittlichen 100Meter und Weitsprungleistungen gemacht
Also DAS finde ich schon eine sehr kreative Auslegung der deutschen Sprache...
Noch mal an dieser Stelle die dringende Bitte, sich beim Verfassen von Postings etwas mehr Mühe zu geben!
Vielen Dank!
Ham is boarisch, nix gega uns Bayern, sonst kimmt da Horst und nochad woast, wo da Bartl an Most hoid.
