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+--- Thema: Leistungsexplosion durch die Einführung von EPO in den 90igern? (/showthread.php?tid=1050)
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[geteilt] BBC beschuldigt Salazar/Rupp des Dopings - alist - 04.06.2015
(04.06.2015, 08:55)Astra schrieb: Ganz ehrlich, hat hier jemand wirklich geglaubt, dass die augenblicklichen Leistungsexplosionen auf der Langstrecke ohne Doping möglich sind?Zumindest fällt auf, dass die Langstreckenleistungen seit der verbreiteten Einführung von Epo im Sport seit Anfang der 90er Jahre explodiert sind
Dies gilt nicht nur für die USA sondern in noch stärkerem Maße für Kenia und Äthiopien. In Kenia sind, obwohl es dort kaum Kontrollen gibt, massenweise Athleten aufgefallen. In Äthiopien werden sie nur stärker gegängelt und starten dann einfach nicht.
Leistungsexplosion durch die Einführung von EPO in den 90igern? - Atanvarno - 04.06.2015
(04.06.2015, 15:11)alist schrieb: Zumindest fällt auf, dass die Langstreckenleistungen seit der verbreiteten Einführung von Epo im Sport seit Anfang der 90er Jahre explodiert sind
Echt? Ich finde da explodiert nichts:
800m:
http://trackandfieldnews.com/discussion/showthread.php?123222-Development-trends-in-men-s-individual-Olympic-events&p=2055541&viewfull=1#post2055541
1500m:
http://trackandfieldnews.com/discussion/showthread.php?123222-Development-trends-in-men-s-individual-Olympic-events&p=2056004&viewfull=1#post2056004
5000m:
http://trackandfieldnews.com/discussion/showthread.php?123222-Development-trends-in-men-s-individual-Olympic-events&p=2056507&viewfull=1#post2056507
10000m:
http://trackandfieldnews.com/discussion/showthread.php?123222-Development-trends-in-men-s-individual-Olympic-events&p=2057502&viewfull=1#post2057502
Ausnahme ist der Marathon (allerdings nicht in den 90igern). Wäre mir aber neu, dass EPO nur im Marathon wirkt?
Marathon:
http://trackandfieldnews.com/discussion/showthread.php?123222-Development-trends-in-men-s-individual-Olympic-events&p=2058283&viewfull=1#post2058283
[geteilt] BBC beschuldigt Salazar/Rupp des Dopings - alex72 - 04.06.2015
Also man muss die eigenen zahlen schon lesen : ueber 5.000m etwa ist der Top 100 schnitt zwischen 1980 und 1990 praktisch stehen geblieben. in den zehn Jahren danach bis 2000 um 15 sec gestiegen!!! wenn das keine Explosion ist was dann? genau ab dem Zeitpunkt wo epo auf dem Markt kam..
RE: Leistungsexplosion durch die Einführung von EPO in den 90igern? - Atanvarno - 04.06.2015
Eine Explosion ist für mich etwas anderes als ein gradueller Anstieg über 10 Jahre. Ist das EPO jedes Jahr ein bißchen besser geworden, leichter verfügbar, billiger? Oder gibt es auch andere Faktoren (besseres Training, größerer Talentpool durch die "Erschließung" Ostafrikas?)
RE: Leistungsexplosion durch die Einführung von EPO in den 90igern? - Robb - 04.06.2015
(04.06.2015, 15:56)alex72 schrieb: Also man muss die eigenen zahlen schon lesen : ueber 5.000m etwa ist der Top 100 schnitt zwischen 1980 und 1990 praktisch stehen geblieben. in den zehn Jahren danach bis 2000 um 15 sec gestiegen!!! wenn das keine Explosion ist was dann? genau ab dem Zeitpunkt wo epo auf dem Markt kam..Du willst die Leistungsexplosion durch EPO begründet sehen, deshalb interpretierst du die Zahlen so, wie sie dir passen. Schau dir die Zahlen genauer an, WER ist für die Leistungsexplosion verantwortlich?
1985 waren drei Afrikaner und 13 Europäer unter den Top 20 der Jahresbestenliste.
1995 waren 16 Afrikaner und drei Europäer unter den Top 20 der Jahresbestenliste.
Die Leistungssteigerung läßt sich also mit dem Aufstieg der afrikanischen Langstreckler erklären. EPO kann natürlich eine Rolle gespielt haben, aber warum haben sich dann in den 90ern in erster Linie Afrikaner gesteigert?
RE: Leistungsexplosion durch die Einführung von EPO in den 90igern? - alex72 - 04.06.2015
Bis eine neue dopingmethode sich in der sportwelt verbreitet dauert es wie bei jeder -noch dazu geheimen - Technik natürlich ein paar jahre. man muss eine solche Methode ja auch noch austesten und optimieren und den illegalen Nachschub besorgen etc....
Noch dazu ueberschneidet sich die Einführung von epo-Doping mit der Einführung der traingskontrollen nach dem dopingskandal um Ben Johnson ab 1988 was natürlich die bis dahin üblichen dopingtechniken erschwerte...
RE: Leistungsexplosion durch die Einführung von EPO in den 90igern? - Delta - 04.06.2015
(04.06.2015, 16:28)Robb schrieb: 1985 waren drei Afrikaner und 13 Europäer unter den Top 20 der Jahresbestenliste.
1995 waren 16 Afrikaner und drei Europäer unter den Top 20 der Jahresbestenliste.
Die Leistungssteigerung läßt sich also mit dem Aufstieg der afrikanischen Langstreckler erklären. EPO kann natürlich eine Rolle gespielt haben, aber warum haben sich dann in den 90ern in erster Linie Afrikaner gesteigert?
Die Afrikanische Leistungssteigerung kommt primär vom guten Verdienst bei den Meetings erst dann haben einige gemerkt, dass man hier richtig Geld verdienen kann. Das EPO die Dopingzeit der 1990iger war ist unbestritten. Die Menge an Läufern ist aber wegen den Finanzen explodiert.
RE: BBC beschuldigt Salazar/Rupp des Dopings - trackman - 04.06.2015
Warum die Marathon-Frauen trotz EPO nicht reihenweise unter 2:19 h laufen, ist mir ein Rätsel.
RE: Leistungsexplosion durch die Einführung von EPO in den 90igern? - DerC - 05.06.2015
(04.06.2015, 18:16) Delta schrieb: Die Menge an Läufern ist aber wegen den Finanzen explodiert.
Und die Leistungen im Marathon der Männer sind auch in erster Linie der Finanzen wegen explodiert.
Es gibt so viele Faktoren, die die Zeiten in der Spitze beeinflussen. Doping ist m. M. n. meistens nicht der entscheidende auf der Langstrecke.
Pacemaker sind z. B. extrem wichtig. Für das 10000m Rennen in Eugene waren wohl keine besseren Pacemaker zu finden, also gabe es auch keine 26'40 oder noch schneller.
Warum laufen die Europäer eigentlich nicht seit Jahren reihenweise unter 13 auf 5000, unter 27 auf 10000 und unter 2'06 im Marathon?
Sollte doch dank des Wunderdopings kein problem sein, zu mal ja Läufer wie Lopez auch ohne Epo schon recht nah dran waren?
Wer alles in erster Linie mit Doping erklären will, und das dann noch in erster Linie bei den Ostafrikanern, sollte sich mal ernsthaft fragen, warum er sich diese Erklärung wünscht.
Gruß
C
RE: Leistungsexplosion durch die Einführung von EPO in den 90igern? - dominikk85 - 05.06.2015
Gleichzeitig mit der leistungsexplosion im Marathon sind aber auch die Leistungen über 5 und 10k zurückgegangen. Die Rekorde von 3k bis 10k sind alle über 10 Jahre alt, Zeiten unter 12:50 sind schon ziemlich selten geworden.
Doping spielt sicher auch eine Rolle, aber auch das frühzeitige abwandern von top Talent auf die Straße.