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RE: Hochsprungtechnik - ThomZach - 09.04.2014
(09.04.2014, 08:13)gera schrieb: Nachdem Thomas meine Frage nicht beantworten kann, mal an Euch alle :Gera. Bitte lies was man Dir antwortet. Sonst brauchst Du doch erst gar keine Fragen zu stellen.
Hat jemand Angaben zur Geschwindigkeit des Schwungbeines beim Straddle in m/sec. ?
Für die Arme habe ich mal etwa 8,4 m/ s. max. gelesen.
Man kann das Tempo einer Drehbewegung nicht in m/s messen. Es sei denn man bestimmt einen Punkt
am Pendel, zB die Hand oder den Fuß. Ansonsten misst man in Winkelgrad pro Sekunde oder U/min.
Und auch das ist technisch gesehen alles müßig, denn es geht nur darum, ob die Schwungebewegung
schnell genug ist, um im Verlauf der Stützzeit zuende gebracht zu werden. Und dies hängt wiederum
davon ab, wie man die Bewegung überhaupt gestaltet. Was Du da "irgendwo mal gelesen"
haben willst, ist also mit Sicherheit nichtiger Unfug.
Außerdem kannst Du selbst errechnen, wie schnell der Fuß des Schwungbeines bei einem
bestimmten Sprung war: Nimm den Winkelweg und die Zeit die bei der Bewegung vergeht und teile.
Dann hast Du die Winkelgeschwindigkeit. Nimm die Länge des Beines (ca. 1m), dann hast Du
pro Grad 1,745 cm Weg. Multipliziere mit der Gradzahl des Kreisbogens (zB 160°) = 2,80m.
Und die wieder durch die Stützzeit (zB 0,15s) und Du hast 18,6m/s für den Schwungbeinfuß.
Die gleichzeitige Fortbewegung des Hüftgelenkes von 70 bis 80cm nicht eingerechnet.
Und bei welchem Problem hat Dich das jetzt weitergebracht?
RE: Hochsprungtechnik - ThomZach - 09.04.2014
Sotomenor. Schöne Geschichten. Aber die Mühe mit den Grad-Messungen ist doch müßig.
Probiere in der Praxis aus was funktioniert und kontrolliere im Video, ob es technisch gut ist.
Der Überquerungswinkel (Parabel zu Latte von senkrecht) hängt doch von verschiedenen
anderen Größen ab und kann deshalb gar nicht pauschal empfohlen werden.
Also kannst Du ohne Weiteres gar nicht wissen, welcher Winkel für Dich der richtige ist.
Mit Deiner Weiterentwicklung wird er sich zudem immer wieder verändern.
RE: Hochsprungtechnik - gera - 09.04.2014
(09.04.2014, 08:54)ThomZach schrieb:(09.04.2014, 08:13)gera schrieb: Nachdem Thomas meine Frage nicht beantworten kann, mal an Euch alle :
Hat jemand Angaben zur Geschwindigkeit des Schwungbeines beim Straddle in m/sec. ?
Für die Arme habe ich mal etwa 8,4 m/ s. max. gelesen.
Man kann das Tempo einer Drehbewegung nicht in m/s messen. Es sei denn man bestimmt einen Punkt
Dann setze doch einen Punkt fest.
Nimm den Winkelweg und die Zeit die bei der Bewegung vergeht und teile.
die Zeit habe ich doch aber nicht
Und die wieder durch die Stützzeit (zB 0,15s) und Du hast 18,6m/s für den Schwungbeinfuß.
auch die Stützzeit habe ich nicht
Um eine Zeit berechnen zu können, brauche ich die Geschwindigkeit der bewegung, den Weg kann ich mir schon ausrechnen.
RE: Hochsprungtechnik - ThomZach - 09.04.2014
Es wird wohl niemand die positive Wirkung des Schwungbeineinsatzes auf
die Absprungdynamik in Zweifel stellen. In der Weltklasse sieht man angebeugte (50°),
halb gebeugte (90°), halbgestreckte (120°), fast gestreckte 150° und ganz gestreckte
Schwungbeine. Offenbar ist es völlig unproblematisch, das Schwungbein gebeugt
schnell genug zu bewegen. Warum bemühen sich also nicht alle Springer darum,
ihren Schwungbeineinsatz darüber hinaus zu maximieren?
Ganz einfach weil sie selbst (wie erst recht ihre Trainer) die Mühe scheuen, die nötige
Gelenkigkeit zu erarbeiten und die entsprechende Technik zu erlernen. Sie glauben
ja alle es reiche, schneller anzulaufen und die dafür nötige Sprungkraft zu trainieren.
Und sie merken nicht, dass das Tempo am Ende nur noch mehr Weite einbringt, nicht
aber mehr Höhe. Dafür aber eine nutzlose Überlastungen der Muskeln und Gelenke.
Wenn also ein ambitionierter Springer wüsste, dass es ihm möglich ist, das Schwungbein
gestreckt einzusetzen und dabei trotzdem einen hochschnellen Anlauf ökonomisch
umzusetzen, dann würde er das sicher erlernen wollen und dann erfolgreich so machen.
Klar ist natürlich, dass das gestreckte Schwungbein parallel zur Latte geführt
anstatt um den Körper herumgerissen werden muss. Der arme Sotomayor, der
ja rückwärts rotierte und darum beim Absprung eine Pirouette einleiten musste,
kam da mit seinem halbgestreckten Schwungbein echt in Bedrängnis.
Kurz: Wenn die geschätzte Fachwelt dareinst das theoretische Niveau von Gera
überflügeln wird, dann sind auch mit dem Flop 2m50 drin. Wahrscheinlicher ist aber,
dass sich nie ein Trainer trauen wird, ein Talent mit diesem Thema zu behelligen
und die Kollegen damit gegen sich aufzubringen. So scheitert auch hier, wie
in vielen anderen Bereichen der Gesellschaft, der Fortschritt an der allgemeinen
Mittelmäßigkeit.
RE: Hochsprungtechnik - ThomZach - 09.04.2014
Gera: Dann setze doch einen Punkt fest.
ThZ: Wieso ich? Du willst doch die Geschwindigkeit des Schwungbeines ermitteln.
Gera: Die Zeit habe ich doch aber nicht. Auch die Stützzeit habe ich nicht.
ThZ. Dann nimm sie Dir doch… aus irgendeinem Beispiel.
Gera: Um eine Zeit berechnen zu können, brauche ich die Geschwin-
digkeit der Bewegung. Den Weg kann ich mir schon ausrechnen.
ThZ: Du scheinst ja aber auch alles verkehrt herum zu machen. Jetzt willst Du
aus der Geschwindigkeit des Schwungbeins die Stützzeit berechnen.
Aber die Stützzeiten werden doch gemessen und nicht errechnet.
Und diese Daten liegen doch vor. Eben zwischen 13 und 33/100s.
Und in dieser Zeit muss das Schwungbein nun mal hoch.
Wo ist das Problem? Das Problem ist, dass Du das gestreckte Schwungbein
für schädlich erklärt hast und dies nun nicht beweisen kannst. Echt tragisch…
RE: Hochsprungtechnik - gera - 09.04.2014
Thomas,
natürlich will ich nicht die Stützzeit errechnen.
Ich will die Zeit errechnen, die die Bewegung des Schwungbeines in Anspruch nimmt.
Und dafür brauche ich nun einmal die V des beines und den Weg ( den ich habe ), denn Meßdaten dazu gibt es wohl keine verlässlichen
RE: Hochsprungtechnik - ThomZach - 09.04.2014
(09.04.2014, 13:33)gera schrieb: Ich will die Zeit errechnen, die die Bewegung des Schwungbeines in Anspruch nimmt.Das ist der falsche Ansatz. Du selbst willst an den Stützzeiten doch nicht rütteln, also geben diese
die Zeit vor, in welcher das Schwungbein seine Arbeit abliefern muss.
Je schnellkräftiger und athletischer ein Springer nun ist, desto schneller kann er doch auch sein
Schwungbein bewegen, auch wenn er das erst einmal üben und trainieren muss. Also ist die V
die Du suchst doch von Springer zu Springer verschieden. Und es gibt keinen Grund, daran zu
zweifeln, dass ein Springer sein Schwungbein genau in der Zeit gestreckt nach oben schleudern
kann, die er für seinen Absprung braucht.
Wenn ich als Lahmarsch mein Schwungbein in 0,20s hochbringen konnte, dann kann bzw. könnte
ein Holm oder Barshim das auch in 0,14s. Warum tun sie es nicht? Das ist doch die eigentliche Frage.
Und die Antwort habe ich schon gegeben: Aus Denk- und/oder Lern-Faulheit.
RE: Hochsprungtechnik - gera - 09.04.2014
Also Thomas, ich stelle fest,dass Du die Geschwindigkeit eines Schwungbeines auch nicht kennst, oder mir nicht sagen willst.
RE: Hochsprungtechnik - ThomZach - 09.04.2014
(09.04.2014, 20:43)gera schrieb: Also Thomas, ich stelle fest,dass Du die Geschwindigkeit eines SchwungbeinesUnd ich stelle fest dass Du schon so eniges festgestellt hast, was nicht wahr ist.
auch nicht kennst, oder mir nicht sagen willst.
Ich hab Dir doch grad vorgerechnet, wie schnell ein Schwungbeinfuß sein kann
und wie schnell er sein muss, damit es funktioniert. Du willst einfach nicht feststellen,
dass ein schnelles, möglichst weit gestreckte Schwungbein ein leistungsbestimmender
Faktor ist. Wahrscheinlich bist Du geade dabei, Deinen Schützlingen den energischen
Einsatz des Schwungbeines ganz abzugewöhnen und dafür noch schneller anzulaufen.
Pass auf dass Dich deswegen nicht irgendwann jemand wegen fahrlässiger Körperverletzung
verklagt. Das gilt natürlich nicht nur für Dich sondern für die Mehrheit der Hochsprungtrainer...
RE: Hochsprungtechnik - Javeling - 09.04.2014
gera schrieb: Nachdem Thomas meine Frage nicht beantworten kann, mal an Euch alle :
Hat jemand Angaben zur Geschwindigkeit des Schwungbeines beim Straddle in m/sec. ?
Für die Arme habe ich mal etwa 8,4 m/ s. max. gelesen.
![[Bild: kmm7-j-1f0e.jpg]](http://www.bilder-hochladen.net/files/kmm7-j-1f0e.jpg)
Genau kann ich es nicht sagen, aber ich glaube, dass dieser Schwungbeinartist eine exakte Angabe zur Geschwindigkeit machen kann.![[Bild: kmm7-h-70ef.jpg]](http://www.bilder-hochladen.net/files/big/kmm7-h-70ef.jpg)
Oder kann es einer von den beiden ?![[Bild: kmm7-i-6f49.jpg]](http://www.bilder-hochladen.net/files/big/kmm7-i-6f49.jpg)
Oder vielleicht diese Straddle-Künstler ?Heinz Engels, Mainz