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+--- Thema: Mehrkampfsaison 2024 (/showthread.php?tid=5534)
RE: Mehrkampfsaison 2024 - Stelvio2017 - 30.08.2024
ISTAF - TN-Liste
Entry-List-ISTAF-2024.pdf
Beim 3Kampf u.a. mit
Neugebauer, Kaul, Eitel, Meyer, Beckers, DeCarvalho sowie den jungen Dester/Téo Bastien/Huber.
Wenn man nach den SBs geht, ergäbe sich folgende Reihung:
2647 - Leo
2500 - Niklas
2456 - Andrin
2401 - Dario
2392 - Manuel
2379 - Marcel
2263 - Kelmen
2211 - Teo
2128 - Nico
RE: Mehrkampfsaison 2024 - aj_runner - 30.08.2024
(30.08.2024, 12:31)Stelvio2017 schrieb: ISTAF - TN-Liste
Entry-List-ISTAF-2024.pdf
Beim 3Kampf u.a. mit
Neugebauer, Kaul, Eitel, Meyer, Beckers, DeCarvalho sowie den jungen Dester/Téo Bastien/Huber.
Wenn man nach den SBs geht, ergäbe sich folgende Reihung:
2647 - Leo
2500 - Niklas
2456 - Andrin
2401 - Dario
2392 - Manuel
2379 - Marcel
2263 - Kelmen
2211 - Teo
2128 - Nico
Gestartet wird über 100 m, Diskus und 1.500 m. Lt. Bestzeitpodcast in der Gundersen-Methode. Vielleicht ein Pilot, der Schule machen wird?
RE: Mehrkampfsaison 2024 - Astra - 30.08.2024
(30.08.2024, 15:51)aj_runner schrieb:(30.08.2024, 12:31)Stelvio2017 schrieb: ISTAF - TN-Liste
Entry-List-ISTAF-2024.pdf
Beim 3Kampf u.a. mit
Neugebauer, Kaul, Eitel, Meyer, Beckers, DeCarvalho sowie den jungen Dester/Téo Bastien/Huber.
Wenn man nach den SBs geht, ergäbe sich folgende Reihung:
2647 - Leo
2500 - Niklas
2456 - Andrin
2401 - Dario
2392 - Manuel
2379 - Marcel
2263 - Kelmen
2211 - Teo
2128 - Nico
Gestartet wird über 100 m, Diskus und 1.500 m. Lt. Bestzeitpodcast in der Gundersen-Methode. Vielleicht ein Pilot, der Schule machen wird?
Hoffentlich nicht, denn die Leistungen müssten dann für die 1500m linear geändert werden.
RE: Mehrkampfsaison 2024 - trackwatchnds - 30.08.2024
(30.08.2024, 16:43)Astra schrieb:(30.08.2024, 15:51)aj_runner schrieb:(30.08.2024, 12:31)Stelvio2017 schrieb: ISTAF - TN-Liste
Entry-List-ISTAF-2024.pdf
Beim 3Kampf u.a. mit
Neugebauer, Kaul, Eitel, Meyer, Beckers, DeCarvalho sowie den jungen Dester/Téo Bastien/Huber.
Wenn man nach den SBs geht, ergäbe sich folgende Reihung:
2647 - Leo
2500 - Niklas
2456 - Andrin
2401 - Dario
2392 - Manuel
2379 - Marcel
2263 - Kelmen
2211 - Teo
2128 - Nico
Gestartet wird über 100 m, Diskus und 1.500 m. Lt. Bestzeitpodcast in der Gundersen-Methode. Vielleicht ein Pilot, der Schule machen wird?
Hoffentlich nicht, denn die Leistungen müssten dann für die 1500m linear geändert werden.
Das sieht doch stark danach aus, als wenn es am Ende auf einen Zweikampf hinauslaufen soll, in dem Kaul Neugebauer "jagt". Dafür ist die Disziplin Auswahl auch geeignet.
Tipp:
Neugebauer 10.76 / 54.00 / 4:51 = 2.482
Kaul 11.26 / 48.00 / 4:15 = 2.479
Persönlich fände ich das Format Gundersen Methode für die 1.500m super interessant und anschaulich, leider aus vielerlei genannter Gründe nicht umsetzbar.
RE: Mehrkampfsaison 2024 - Freaky - 30.08.2024
für so einzelne Sondersachen, wie jetzt den 3-Kampf beim Istaf stelle ich mir das auch ganz spannend vor.
Wenn man jetzt den Tipp von trackwatchnds an nimmt, wären es nach 2 Disziplinen 236 Punkte Differenz. Mit wie viel Abstand würde man jetzt Leo starten lassen und wie funktioniert das dann mit den Punkten?
Man müsste ja sicherstellen, dass die Punkteverteilung auch passt, also dass der später startende auch wirklich so viele Punkte mehr bekommt, wie derjenige, der vor ihm ist, dass er an ihm vorbei zieht
RE: Mehrkampfsaison 2024 - trackwatchnds - 30.08.2024
(30.08.2024, 17:06)Freaky schrieb: für so einzelne Sondersachen, wie jetzt den 3-Kampf beim Istaf stelle ich mir das auch ganz spannend vor.
Wenn man jetzt den Tipp von trackwatchnds an nimmt, wären es nach 2 Disziplinen 236 Punkte Differenz. Mit wie viel Abstand würde man jetzt Leo starten lassen und wie funktioniert das dann mit den Punkten?
Man müsste ja sicherstellen, dass die Punkteverteilung auch passt, also dass der später startende auch wirklich so viele Punkte mehr bekommt, wie derjenige, der vor ihm ist, dass er an ihm vorbei zieht
Wie in der Biathlon Verfolgung. Die Punktedifferenz ist ein Zeitäquivalent, in dem genannten Beispiel zB 35s (nicht nachgerechnet/nachgeschaut), die der Zweitplatzierte nach dem Führenden loslaufen darf.
In dem Falle entfällt das Spekulieren über die Endplatzierung nach Ende des Rennens, da die Reihenfolge im Ziel auch die Platzierung darstellt.
Oder meintest du etwas anderes?
Edit: Problematisch ist die nicht-Linearität der Punkte in der Leistungstabelle.
RE: Mehrkampfsaison 2024 - Stelvio2017 - 30.08.2024
Für die Nordische Kombination (bin bekennender Jo Lamparter-Fan), für die die Gundersen Methode ja erfunden wurde, halte ich sie für durchaus passend und i.d.R. spannungsfördernd (außer Jarl Magnus Riiber ist gesund und in Normalform dabei).
Für das ISTAF mag es auch ganz lustig sein. Aber selbst hier gibt es zwei potenzielle Haken:
a) die Umrechnung der Punktedifferenz in die Startvorgabe-Zeit (man müsste willkürlich eine "Normalzeit" definieren)
b) die konkrete Wettbewerbssituation mit gegebenenfalls wie hier 9 Athleten und möglicherweise exorbitanten Punktedifferenzen. Theoretisch kommen sich dann gerade Startende und der Führende nach 1 Runde ins Gehege. Punkteabstände von 300P (grob 45 s) halte ich nach 2 Disz. für nicht ausgeschlossen.
Und etwaige Wellenstarts machen bei 1500 auch keinen Sinn, die Läufer müssten dann ja losgeschickt werden, wenn der Führende etwa 200 oder max 300m absolviert hätte.
Für den 3-Kampf mit nicht ganz ernsthaftem Hintergrund mag das alles gehen; für einen seriösen Zehnkampf finde ich die Methode nicht geeignet. Ganz im Gegenteil. Die Spannung nach dem 1k5, wenn noch nicht ganz klar ist, wer was gewonnen hat, trägt doch zum besonderen Ethos des Events bei.
Edit/off-topic: An anderer Stelle wurde ja schon öfter spekuliert, wie hart Mittel-/Langstreckler im Vergleich zu Wintersportlern trainieren. Lamparter war wie auch Florian Lipowitz (früher Biathlet jetzt Radfahrer/Vuelta) im Internat Stams. Letzterer hat sich mal zu den Grundlagen-Umfängen geäußert:
Florian Lipowitz: Ex-Biathlet auf dem Weg zum Radprofi (radsport-rennrad.de)
RE: Mehrkampfsaison 2024 - Freaky - 30.08.2024
(30.08.2024, 17:42)trackwatchnds schrieb:(30.08.2024, 17:06)Freaky schrieb: für so einzelne Sondersachen, wie jetzt den 3-Kampf beim Istaf stelle ich mir das auch ganz spannend vor.
Wenn man jetzt den Tipp von trackwatchnds an nimmt, wären es nach 2 Disziplinen 236 Punkte Differenz. Mit wie viel Abstand würde man jetzt Leo starten lassen und wie funktioniert das dann mit den Punkten?
Man müsste ja sicherstellen, dass die Punkteverteilung auch passt, also dass der später startende auch wirklich so viele Punkte mehr bekommt, wie derjenige, der vor ihm ist, dass er an ihm vorbei zieht
Wie in der Biathlon Verfolgung. Die Punktedifferenz ist ein Zeitäquivalent, in dem genannten Beispiel zB 35s (nicht nachgerechnet/nachgeschaut), die der Zweitplatzierte nach dem Führenden loslaufen darf.
In dem Falle entfällt das Spekulieren über die Endplatzierung nach Ende des Rennens, da die Reihenfolge im Ziel auch die Platzierung darstellt.
Oder meintest du etwas anderes?
Edit: Problematisch ist die nicht-Linearität der Punkte in der Leistungstabelle.
Aber wie kommst du auf die 35sek?
Klar, ich kann sagen:
Athlet A läuft eine 4:40 und hat 200 Punkte Vorsprung
Dann darf er X Sekunden (z.B. 30sek) früher starten, wenn dann Athlet B eine 4:09 läuft, also die 30sek aufgeholt hat und als erster ins Ziel kommt hat er gewonnen. Aber das funktioniert ja nur, wenn ich vorher weis, was der führende Athlet für eine Zeit läuft. Dazu kommt wie ja schon erwähnt wurde, das Problem, dass die Punktetabelle nicht linear ist, wobei selbst dann wüsste ich nicht genau wie das funktionieren soll.
Man könnte höchstens definieren X Punkte = Y Sek Vorsprung und dann gibt es aber keine Punkte mehr auf der letzten Disziplin sondern es geht nur noch um die Platzierung. Dann müsste man ja eigentlich unabhängig von der tatsächlich erzielten Endzeit sein, glaube ich zumindest. Ob das jetzt sinnvoll ist, lassen wir mal dahin gestellt.
Ich bin auf jeden Fall mal gespannt und lasse mich überraschen, wie das am Sonntag gelöst wird
RE: Mehrkampfsaison 2024 - trackwatchnds - 31.08.2024
(30.08.2024, 21:02)Freaky schrieb:(30.08.2024, 17:42)trackwatchnds schrieb:(30.08.2024, 17:06)Freaky schrieb: für so einzelne Sondersachen, wie jetzt den 3-Kampf beim Istaf stelle ich mir das auch ganz spannend vor.
Wenn man jetzt den Tipp von trackwatchnds an nimmt, wären es nach 2 Disziplinen 236 Punkte Differenz. Mit wie viel Abstand würde man jetzt Leo starten lassen und wie funktioniert das dann mit den Punkten?
Man müsste ja sicherstellen, dass die Punkteverteilung auch passt, also dass der später startende auch wirklich so viele Punkte mehr bekommt, wie derjenige, der vor ihm ist, dass er an ihm vorbei zieht
Wie in der Biathlon Verfolgung. Die Punktedifferenz ist ein Zeitäquivalent, in dem genannten Beispiel zB 35s (nicht nachgerechnet/nachgeschaut), die der Zweitplatzierte nach dem Führenden loslaufen darf.
In dem Falle entfällt das Spekulieren über die Endplatzierung nach Ende des Rennens, da die Reihenfolge im Ziel auch die Platzierung darstellt.
Oder meintest du etwas anderes?
Edit: Problematisch ist die nicht-Linearität der Punkte in der Leistungstabelle.
Aber wie kommst du auf die 35sek?
Klar, ich kann sagen:
Athlet A läuft eine 4:40 und hat 200 Punkte Vorsprung
Dann darf er X Sekunden (z.B. 30sek) früher starten, wenn dann Athlet B eine 4:09 läuft, also die 30sek aufgeholt hat und als erster ins Ziel kommt hat er gewonnen. Aber das funktioniert ja nur, wenn ich vorher weis, was der führende Athlet für eine Zeit läuft. Dazu kommt wie ja schon erwähnt wurde, das Problem, dass die Punktetabelle nicht linear ist, wobei selbst dann wüsste ich nicht genau wie das funktionieren soll.
Man könnte höchstens definieren X Punkte = Y Sek Vorsprung und dann gibt es aber keine Punkte mehr auf der letzten Disziplin sondern es geht nur noch um die Platzierung. Dann müsste man ja eigentlich unabhängig von der tatsächlich erzielten Endzeit sein, glaube ich zumindest. Ob das jetzt sinnvoll ist, lassen wir mal dahin gestellt.
Ich bin auf jeden Fall mal gespannt und lasse mich überraschen, wie das am Sonntag gelöst wird
Du hast völlig Recht mit deinen Bedenken.
Die 35s waren rein hypothetisch aus den getippten Zeiten aus meinem Beitrag #874.
4:51 = 613, 4:15 = 846 woraus sich die 233 Punkte Differenz ergeben würden.
Die von Stelvio angedeutete willkürliche "Normalzeit" könnte man bspw. anhand der PB des Führenden festlegen, aber wie man die Argumentation auch dreht und wendet - so richtig Sinn macht es keinen und fair wäre es sowieso auch nicht. Es gibt einfach zu viele Logik-Hürden.
Ich tippe aber genau auf deine Mutmaßung, dass sie am Ende keine Punkte vergeben und nur den Zieleinlauf als Endresultat nehmen. Das kann ein echtes Spektakel geben, wenn Neugebauer um sein Leben rennen muss, weil Kaul ihn "jagt". Aber vielleicht geht ja auch dieser Plan schief und am Ende gewinnt Eitel oder so
Sollen sie ruhig mal machen, Hauptsache der Zehnkampf bleibt von Gundersen verschont.
RE: Mehrkampfsaison 2024 - aj_runner - 31.08.2024
Die Mehrwerte eines Jagdrennens sind unbestritten und liegen auf der Hand. Bis auf ein paar wenige Puristen und Leute, die es spannend finden, mit dem Zieleinlauf nicht zu wissen, wie die Platzierungen aussehen, wäre jeder dafür.
Die einzige Herausforderung ist das Thema mit der Punktewertung. Hier will ich folgendes einwenden:
> Es hat schon immer Änderungen in der Wertung gegeben (die letzte in den 1980-iger Jahren?)
> Die heutige Wertung ist auch nicht gerecht wie ein Forumsmitglied (Name leider vergessen) hier schon häufiger dargelegt hat und er dafür eine andere Berechnungsgrundlage sehen würde
Entgegen den sonstigen blödsinnigen Ideen von WA wäre es wirklich wert, die Gundersenmethode zu testen.