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RE: Vermisste Athleten 2025 - Mattili - 22.08.2025
Wir wissen doch gar nicht, wie genau es zu Rojas Verletzung kam. Wir wissen nicht, ob es das Resultat einer vorgeschädigten Achillessehne war oder eben ein schlichtes Trauma, das einer Unachtsamkeit entstammt. Eben analog zu Sophie Weißenberg, die sich mit einer Unachtsamkeit und einer damit einhergehenden Verkettung unglücklicher Umstände die Achillessehne gerissen hat.
RE: Vermisste Athleten 2025 - Gertrud - 22.08.2025
Gertrud
RE: Vermisste Athleten 2025 - Mattili - 22.08.2025
Im Fall von Rojas fehlt eben das entscheidende Wissen, das Bildmaterial des Sprunges, der zur Verletzung führte. Damit geht die Präzision flöten, das Wissen ist eingeschränkt und wie Sie bereits sagen, es bleibt in diesem Fall am Ende eben Ihre persönliche Meinung, eine Vermutung. Keine Wissenschaft.
Eben weil Sie sehr akribisch und wissenschaftlich arbeiten, wundern mich solche löchrigen Analysen zwischendurch.
RE: Vermisste Athleten 2025 - muffman - 22.08.2025
Die wenigsten Achillessehnenrupturen passieren ohne eine Vorschädigung.
RE: Vermisste Athleten 2025 - Mattili - 22.08.2025
(22.08.2025, 23:21)muffman schrieb: Die wenigsten Achillessehnenrupturen passieren ohne eine Vorschädigung.
Richtig. Nächster Schritt wäre zu wissen, wie, so es denn eine gab, diese bei Rojas aussah und inwiefern sie zu verhindern gewesen wäre bzw. ob.
RE: Vermisste Athleten 2025 - Gertrud - 23.08.2025
Mattili
(22.08.2025, 23:21)muffman schrieb: Die wenigsten Achillessehnenrupturen passieren ohne eine Vorschädigung.
Zitat:Mattili
Richtig. Nächster Schritt wäre zu wissen, wie, so es denn eine gab, diese bei Rojas aussah und inwiefern sie zu verhindern gewesen wäre bzw. ob.
Ich halte viel davon, dass man die aktive Verletzungsvorsorge in Anspruch nimmt. Gestern habe ich noch einen Link gelesen, in dem man die Fehl- und Überbelastung und das Schuhwerk als die dominanten Faktoren bei Achillesrupturen nennt. Bei Menschen, die wie Rojas technisch derartig unsauber springen, weil strukturell einiges im Argen liegt, kann man die Uhr danach stellen, wann es knallt. Ich würde mich z.B. nicht wundern, wenn sie irgendwann starke Knieprobleme bekäme oder das ACL "müde" würde, wenn zwei Ereignisse zusammenträfen. Sie muss von Haus aus eine wahnsinnig gute Konstitution haben, das alles diese lange Zeit wegzustecken.
Mir ist ein Beispiel einer deutscher Weltklasseathletin im Sprung bekannt, mit deren Trainer ich häufig gesprochen habe und immer noch sehr guten Kontakt habe. Seine Athletin hat sich bei einem Sprung die Achillessehne gerissen, obwohl das Bild keinen Hinweis in der Übung gegeben hat. Er war daher etwas ratlos, bis ich ihm den Umstand der Neovaskularisierung erklärt habe.
Ein zweites Beispiel ist mir aus der europäischen Szene aus dem letzten Jahr bekannt. Ich habe einen Trainer aus einem Team auf seinen Wunsch hin eine geraume Zeit beraten, bis er mir Trainingsvideos des Headcoaches gezeigt hat. Wir haben unsere Kooperation nicht publik gemacht. Selbst die Athletin weiß bis heute nichts von meiner Beratung. Als ich die Videos sah und der mir bekannte Trainer den Headcoach nicht umstimmen konnte, habe ich sofort meine Arbeit eingestellt, weil ich Böses geahnt habe und sie nicht sportlich überleben würde. Genauso kam es. Diese Athletin musste wegen der Achillessehnenprobleme und eines akuten Schadens zeitweise passen und überlebt wahrscheinlich die Saison nicht.
Insofern halte ich gerade wegen meiner Akribie und meiner permanenten autodidaktischen Fortbildung mit guten Prognosen des "Knalleffektes" meine Arbeit für keine löcherne Analyse - genau das Gegenteil ist der Fall.
Daher kommuniziere ich so gerne mit fachlichen Topleuten wie chirurg, die wissen, wovon sie sprechen.
Lesenswert sind auch einige Dissertationen z.B. die von einer Orthopädin und früheren Dreispringerin über die Achillessehnenprobleme. Sie vermittelt jetzt ihre wahnsinnige Kompetenz, die auch von einigen LA-Trainern, die aus meiner Sicht keine Ahnung haben, in Misskredit gezogen wird, in einer anderen Olympischen Sportart. Mein Rat an dich: erst überlegen und sich ausreichend informieren und dann beurteilen und dann eventuell urteilen!!! Das soll´s von meiner Seite auch zu dem Thema gewesen sein.
Du kannst bei Rojas und auch bei Weißenberg z.B. davon ausgehen, dass ich mich umfassend über die Trainingsinhalte informiert habe - bei Roos z.B. über seine Hürden-Trainingsvorstellungen bei DLV-Fortbildungen und einigen sehr aussagekräftigen Bildern von Sophies Hürdentechnik. Dazu gebe ich hier aus ganz bestimmten Gründen keinen Kommentar. Ich habe übrigens bei der Hürden-Fortbildung in Kaiserau auch meine Meinung zu Hawa Jalloh gesagt und damit Pausen vorausgesagt, wenn da nichts geändert wird. Auch das ist eingetroffen.Gertrud
RE: Vermisste Athleten 2025 - Chirurg - 23.08.2025
(22.08.2025, 22:25)Mattili schrieb: Eben analog zu Sophie Weißenberg, die sich mit einer Unachtsamkeit und einer damit einhergehenden Verkettung unglücklicher Umstände die Achillessehne gerissen hat.
Weißenberg hatte schon die EM in Rom wegen Problemen an der Ferse abgebrochen.
offizielles Interview:
https://www.leichtathletik.de/aktuelles/news/news-detail/80196-sophie-weissenberg-ich-muss-wieder-rausfinden-wo-meine-koerperlichen-grenzen-sind
Wer das medizinische Betreuer-Umfeld des DLV ein bisschen kennt, wird bestätigen können, dass sich der Achillessehnenriss schrittweise angekündigt hat, der Trainer darauf von mehreren Seiten hingewiesen wurde und keine Verkettung unglücklicher akuter traumatischer Umstände darstellt. Weißenberg hatte den Traum von der Teilnahme an den Olympischen Spielen in Paris - das ist nachvollziehbar, zumal LA 2028 jetzt erst recht möglicherweise nicht mehr zu realisieren sein wird - und die zu erwartenden Konsequenzen/ Rechnung hat sie mit voller Wucht in dieser Form bezahlt. Ich halte mich da aber genauso wie Gertrud zurück: man könnte noch mehr Informationen geben, die jedoch in einer Zone mit Schweigepflicht liegen. Leider fehlt häufig die kritische zumindest interne und übergeordnete DLV-Aufarbeitung für eine sinnvolle Prävention solcher Verletzungen und weiterer vermeidbarer Verletzungen in der Zukunft…da befindet sich der Mehrkampf bzw. DLV in einem “Sumpfgebiet“ - ansonsten habe ich noch medizinische Einblicke im Handball/Basketball/Fußball und Ski/Snowboard in Deutschland und deren Abläufen/Problemen, manches gefällt mir da von der Nutzung interner und externer Wissens-Ressourcen und gegenseitigen Kommunikation besser.
RE: Vermisste Athleten 2025 - muffman - 23.08.2025
Man könnte darüber lachen, wenn es nicht so traurig und schlimm wäre.
RE: Vermisste Athleten 2025 - Mattili - 24.08.2025
(23.08.2025, 09:51)Chirurg schrieb:(22.08.2025, 22:25)Mattili schrieb: Eben analog zu Sophie Weißenberg, die sich mit einer Unachtsamkeit und einer damit einhergehenden Verkettung unglücklicher Umstände die Achillessehne gerissen hat.
Weißenberg hatte schon die EM in Rom wegen Problemen an der Ferse abgebrochen.
offizielles Interview:
https://www.leichtathletik.de/aktuelles/news/news-detail/80196-sophie-weissenberg-ich-muss-wieder-rausfinden-wo-meine-koerperlichen-grenzen-sind
Wer das medizinische Betreuer-Umfeld des DLV ein bisschen kennt, wird bestätigen können, dass sich der Achillessehnenriss schrittweise angekündigt hat, der Trainer darauf von mehreren Seiten hingewiesen wurde und keine Verkettung unglücklicher akuter traumatischer Umstände darstellt. Weißenberg hatte den Traum von der Teilnahme an den Olympischen Spielen in Paris - das ist nachvollziehbar, zumal LA 2028 jetzt erst recht möglicherweise nicht mehr zu realisieren sein wird - und die zu erwartenden Konsequenzen/ Rechnung hat sie mit voller Wucht in dieser Form bezahlt. Ich halte mich da aber genauso wie Gertrud zurück: man könnte noch mehr Informationen geben, die jedoch in einer Zone mit Schweigepflicht liegen. Leider fehlt häufig die kritische zumindest interne und übergeordnete DLV-Aufarbeitung für eine sinnvolle Prävention solcher Verletzungen und weiterer vermeidbarer Verletzungen in der Zukunft…da befindet sich der Mehrkampf bzw. DLV in einem “Sumpfgebiet“ - ansonsten habe ich noch medizinische Einblicke im Handball/Basketball/Fußball und Ski/Snowboard in Deutschland und deren Abläufen/Problemen, manches gefällt mir da von der Nutzung interner und externer Wissens-Ressourcen und gegenseitigen Kommunikation besser.
Wie es letztendlich zum Riss kam, war eine Verkettung unglücklicher Umstände, dabei bleibe ich. Ob eine gesündere Achillessehne (ob -und wie diese geschädigt war, da fehlt mir der Einblick) das ausgehalten hätte, das kann man natürlich am Ende nicht beurteilen.
Dass beim DLV einiges schief läuft ist offensichtlich. Die Verletzungssorgen sind ja kein Gefühl, das der besseren Information zu deutschen Athleten geschuldet ist. Da gibt es schlicht mehr Verletzungen, als anderswo. Was es genau ist, das sollte man schleunigst herausfinden. Ich glaube aber, das falsches Training bzw. schlechte Trainer nur ein Teil dessen darstellen. Bedenkt man, wie wenig belastbar viele Deutsche Athleten dazu im internationalen Vergleich sind, könnten da eben auch andere Faktoren noch eine Rolle spielen.
Irgendwo geht diese aktuelle Diskussion wohl auch ein wenig aneinander vorbei. So uneins sind wir am Ende wohl gar nicht. Niemand kann letztendlich mit Gewissheit sagen, ob Weißenberg ohne diesen Tritt auf die Hürde jemals eine Ruptur erlitten hätte.
Natürlich steigen Wahrscheinlichkeiten bei Fehlbelastungen, Überlastungen, falschem Training etc..
Mich wundert nur die "Told you"-Haltung nach jeder Verletzung, eben weil in vielen Fällen der letzte Einblick bei den individuellen Athleten fehlt. Um nichts anderes ging es mir bei alledem.
RE: Vermisste Athleten 2025 - muffman - 24.08.2025
Gertrud hatte mit ihren Vorhersagen so gut wie immer recht : )