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RE: Deutschland bewirbt sich für LA-WM 2029 oder 2031 - Tom1966 - 03.09.2024
(03.09.2024, 16:33)Reichtathletik schrieb:(03.09.2024, 16:23)diwa schrieb:(03.09.2024, 15:32)Reichtathletik schrieb:(03.09.2024, 15:14)diwa schrieb:(03.09.2024, 14:52)Reichtathletik schrieb: In Deutschland verwechselt man nachhaltig zunehmend mit investitionsfrei hab ich den Eindruck...
Es ist so erbärmlich, dass es nur Berlin und München als Großstadien gibt wovon München nur halb überdacht ist. Stadien mit rund 30-40.000 gar nicht mehr. In einigen Großstädten gibt es nicht einmal Stadien für 5.000 Leute...
Ganz ehrlich: Was willst Du mit einem Stadion für 5000 Leute?
Nichts. Ich will nur die Dimension klar machen. Hamburg, Köln und Frankfurt haben keine LA-Stadien in denen du auch nur ein Drittel dessen reinbekommst, was für Deutsche Meisterschaften Mindest-Anforderung wäre...
Ja, das dürfte allgemein bekannt sein.
Hamburg, Köln, Düsseldorf, Hannover, Frankfurt,... hatten Stadien mit +/-50000 Zuschauerplätzen.
Für die "normale" Leichtathletik viel zu viel. Das braucht man allenfalls bei Welt-/Europameisterschaften.
Von daher konsequent, dass die Bahnen rausgerissen wurden.
ICH habe gut 10 Winter lang im Waldstadion trainiert, weil wir noch keine Halle hatten und das die einzeige Anlage mit vernünftigem Licht war.
Aber dafür braucht es keine Laufbahn mit 50000 leeren Plätzen drumherum.
Aber wie sähe das Nutzungskonzept für ein 25.000 Zuschauer fassendes Stadion abseits der dann alle 3-5 Jahre dort stattfindenden Deutschen Meisterschaften aus?
Mit welchen Events spielt das Stadion seine Baukosten wieder rein (oder deckt auch nur die laufenden Kosten)?
Und hierbei sei zu bedenken, dass jeder Event ein Störfaktor für die Leichtathletik ist.
Wenn dort Konzerte stattfinden, ist das Stadion eine Woche zu. Findet Ligabetrieb im Fußball statt, ist eine vernünftige Planung oftmals nicht möglich, weil sich der DFB eine Terminsperre z.B. wegen einer Landesmeisterschaft während der Fußballsaison nicht bieten lässt.
Also bleibt ein solches Stadion eine Illusion...
Wie sieht das Nutzungskonzept des Kölner Doms aus? Steht der nicht meistens leer??
Ich finde einfach, dass sich eine ernsthafte Großstadt (ich würde hier vor allem Hamburg, Köln und Frankfurt nennen) ein solches Stadion leisten können muss. Das sind die Städte die neben Deutschen Meisterschaften auch was internationales ranholen können (z.B. mal eine U20/U23-WM). Man kann Frauen-Fußball-Nationalspiele machen (ggf sogar Bundesliga-Spiele der Damen), man kann ein großes Meeting (B-Klasse) etablieren...
In Hamburg gibt es auch jedes Jahr die Debatte wo der Pokalsieger sein eines DFB-Pokal-Spiel austragen kann. HSV und St. Pauli wollen das ja je nach Gegner nicht ermöglichen. Auch das wäre da möglich (stattdessen baut man jetzt übrigens ein Stadion für einen potentiellen künftigen Drittligisten und die besagten Pokalspiele – ohne Laufbahn!).
Liebe Leute, der Kölner Dom ist hier zwar Randthema, aber bleibt bei dem, von dem Ihr etwas versteht: der Dom hat im Jahr 6 Millionen Besucher, also etwa die Hälfte der gesamten Bundesligasaison! Er finanziert sich zu etwa 35% über Spenden (Dombauverein - und die kommen sehr "international" auf), 35 % Domkapitel (also privates Kapital), Erzbistum mit 20% aus der Kirchensteuer, 10 % öffentliche Hand (Stadt, Land, Bund).
Um zum Thema zurückzukommen: der Dom ist hier ein ganz schlechtes Vergleichsbeispiel, weil er bei vergleichsweise geringem öffentlichem Förderanteil ein sehr hohes Besucheraufkommen generiert. Das ist bei Leichtathletikstadien dann doch etwas anders...
RE: Deutschland bewirbt sich für LA-WM 2029 oder 2031 - runner5000 - 03.09.2024
(03.09.2024, 21:29)CoachnEngineer schrieb: Ein schönes Sportfest mit attraktivem Programm vor einer Kulisse von 3000-5000 Zuschauern, ist doch auch mal was und kann kleineren Vereinen mal ordentlich Geld in die Kasse spülen. Siehe Kurpfalzgala oder Regensburg etc. Die Juniorengala müsste doch eigentlich auch nicht jedes Jahr in Mannheim stattfinden.
Von der Idee kannst du dich ganz schnell verabschieden. Meetings dieser Größenordnung haben wir in der Halle und das sind alles tief rote Geschäfte, die ohne massives Zuschießen der öffentlichen Hand gar nicht durchgeführt werden können. Karlsruhe ist nicht ohne Grund dieses Jahr ausgefallen.
RE: Deutschland bewirbt sich für LA-WM 2029 oder 2031 - S_J - 03.09.2024
(03.09.2024, 22:01)runner5000 schrieb:(03.09.2024, 21:29)CoachnEngineer schrieb: Ein schönes Sportfest mit attraktivem Programm vor einer Kulisse von 3000-5000 Zuschauern, ist doch auch mal was und kann kleineren Vereinen mal ordentlich Geld in die Kasse spülen. Siehe Kurpfalzgala oder Regensburg etc. Die Juniorengala müsste doch eigentlich auch nicht jedes Jahr in Mannheim stattfinden.
Von der Idee kannst du dich ganz schnell verabschieden. Meetings dieser Größenordnung haben wir in der Halle und das sind alles tief rote Geschäfte, die ohne massives Zuschießen der öffentlichen Hand gar nicht durchgeführt werden können. Karlsruhe ist nicht ohne Grund dieses Jahr ausgefallen.
Natürlich sind Hallenveranstaltungen grundsätzlich teurer und verlustträchtiger als die Outdoor-Äquivalente.
Aber dass Karlsruhe ausgefallen ist, lag ja aber auch daran, dass es weitere Verspätungen mit der Europahalle gab. Ich denke auch, dass es einen Unterschied macht, ob man eine Leichtathletikanlage in einer Messehalle für eine Woche auf- und wieder abbaut oder ob man hierfür eine fest installierte Halle zur Verfügung hat. Am 7. Februar 2025 findet das Indoor Meeting ja jedenfalls wieder statt.
RE: Mehr Leichtathletikstadien braucht das Land - Oliver - 03.09.2024
Was ist so schlimm daran, dass große Meisterschaften nur noch an zwei Standorten möglich sind ? Es ist ziemlich unwirtschaftlich große Stadien auf Verdacht zu bauen. Ich lebe seit 20 Jahren in der Nähe von München. In dieser Zeit wurde das Stadion viermal für die Leichtathletik genutzt. Dies waren zwei Europameisterschaften, einmal Europacup und ein Länderkampf Deutschland-USA-Frankreich. Als in den anderen Städten noch große LA-Stadien standen, war die Auslastung nicht wirklich besser. In Stuttgart gab es mal das Worldcup-Finale, welches aber von den Stuttgartern nicht wirklich angenommen wurde.
Die LA-Stadien werden durch den Steuerzahler finanziert. Daher sollte auch immer der Nutzenaspekt berücksichtigt werden. Ich kann mich z.B. an keine LA-Veranstaltung aus Hamburg erinnern.
RE: Mehr Leichtathletikstadien braucht das Land - S_J - 03.09.2024
(03.09.2024, 22:13)Oliver schrieb: Was ist so schlimm daran, dass große Meisterschaften nur noch an zwei Standorten möglich sind ? Es ist ziemlich unwirtschaftlich große Stadien auf Verdacht zu bauen. Ich lebe seit 20 Jahren in der Nähe von München. In dieser Zeit wurde das Stadion viermal für die Leichtathletik genutzt. Dies waren zwei Europameisterschaften, einmal Europacup und ein Länderkampf Deutschland-USA-Frankreich. Als in den anderen Städten noch große LA-Stadien standen, war die Auslastung nicht wirklich besser. In Stuttgart gab es mal das Worldcup-Finale, welches aber von den Stuttgartern nicht wirklich angenommen wurde.
Die LA-Stadien werden durch den Steuerzahler finanziert. Daher sollte auch immer der Nutzenaspekt berücksichtigt werden. Ich kann mich z.B. an keine LA-Veranstaltung aus Hamburg erinnern.
Bei den internationalen Meisterschaften gebe ich dir gerne Recht.
Bei nationalen Meisterschaften, insbesondere den Nachwuchsmeisterschaften, kommt der meines Erachtens nach nicht unwichtige Punkt der Fahrerei hinzu. Die süddeutschen Vereine fahren sehr lange nach Rostock; die norddeutschen sehr lange nach Ulm. Da finde ich es schon gut, wenn sich das ausgleicht und in allen Regionen DM-fähige Stadien zur Verfügung stehen.
Alternativ könnte man natürlich den geographischen Mittelpunkt Deutschlands bestimmen und dort einen schönen Leichtathletiktempel errichten, der für alle gut erreichbar ist
RE: Deutschland bewirbt sich für LA-WM 2029 oder 2031 - CoachnEngineer - 03.09.2024
(03.09.2024, 22:01)runner5000 schrieb:(03.09.2024, 21:29)CoachnEngineer schrieb: Ein schönes Sportfest mit attraktivem Programm vor einer Kulisse von 3000-5000 Zuschauern, ist doch auch mal was und kann kleineren Vereinen mal ordentlich Geld in die Kasse spülen. Siehe Kurpfalzgala oder Regensburg etc. Die Juniorengala müsste doch eigentlich auch nicht jedes Jahr in Mannheim stattfinden.
Von der Idee kannst du dich ganz schnell verabschieden. Meetings dieser Größenordnung haben wir in der Halle und das sind alles tief rote Geschäfte, die ohne massives Zuschießen der öffentlichen Hand gar nicht durchgeführt werden können. Karlsruhe ist nicht ohne Grund dieses Jahr ausgefallen.
Halle kann man mE nicht mit Freiluft vergleichen. Rein aus energetischen Gründen sind Hallen ein finanzielles "Fass ohne Boden". Daher sind Hallenveranstaltungen auch finanziell nicht rentabel. Meinst du T. Geissler würde die Kurpfalzgala Jahr für Jahr austragen, wenn er und der Verein massiv drauflegen würden. Ok. Startgelder sind auch fast schon "sittenwidrig", aber das ist ein anderes Thema.
RE: Deutschland bewirbt sich für LA-WM 2029 oder 2031 - runner5000 - 03.09.2024
(03.09.2024, 22:13)S_J schrieb:Ja, die Messehalle ist zu teuer geworden. Das ist richtig. Das ändert aber nichts daran, dass die Stadt Karlsruhe jedes einen hohen sechsstelligen Betrag in dieses Meeting stecken muss, um es am Leben zu halten. Das war in diesem Jahr nicht drin.(03.09.2024, 22:01)runner5000 schrieb:(03.09.2024, 21:29)CoachnEngineer schrieb: Ein schönes Sportfest mit attraktivem Programm vor einer Kulisse von 3000-5000 Zuschauern, ist doch auch mal was und kann kleineren Vereinen mal ordentlich Geld in die Kasse spülen. Siehe Kurpfalzgala oder Regensburg etc. Die Juniorengala müsste doch eigentlich auch nicht jedes Jahr in Mannheim stattfinden.
Von der Idee kannst du dich ganz schnell verabschieden. Meetings dieser Größenordnung haben wir in der Halle und das sind alles tief rote Geschäfte, die ohne massives Zuschießen der öffentlichen Hand gar nicht durchgeführt werden können. Karlsruhe ist nicht ohne Grund dieses Jahr ausgefallen.
Natürlich sind Hallenveranstaltungen grundsätzlich teurer und verlustträchtiger als die Outdoor-Äquivalente.
Aber dass Karlsruhe ausgefallen ist, lag ja aber auch daran, dass es weitere Verspätungen mit der Europahalle gab. Ich denke auch, dass es einen Unterschied macht, ob man eine Leichtathletikanlage in einer Messehalle für eine Woche auf- und wieder abbaut oder ob man hierfür eine fest installierte Halle zur Verfügung hat. Am 7. Februar 2025 findet das Indoor Meeting ja jedenfalls wieder statt.
In diesem Zusammenhang hatten wir hier auch Beiträge über die finanziellen Schwierigkeiten von Britisch Athletics, bei denen auch das DL Meeting London mit auf die Verbandsbilanz schlägt. Ergebnis: Siebenstelliger Verlust trotz ausverkauftem Stadion.
RE: Deutschland bewirbt sich für LA-WM 2029 oder 2031 - runner5000 - 03.09.2024
(03.09.2024, 22:31)CoachnEngineer schrieb:Was haben denn die Energiekosten damit zu tun? Dann dürfte sich nicht ein einziges Hallensportfest rentieren.(03.09.2024, 22:01)runner5000 schrieb:(03.09.2024, 21:29)CoachnEngineer schrieb: Ein schönes Sportfest mit attraktivem Programm vor einer Kulisse von 3000-5000 Zuschauern, ist doch auch mal was und kann kleineren Vereinen mal ordentlich Geld in die Kasse spülen. Siehe Kurpfalzgala oder Regensburg etc. Die Juniorengala müsste doch eigentlich auch nicht jedes Jahr in Mannheim stattfinden.
Von der Idee kannst du dich ganz schnell verabschieden. Meetings dieser Größenordnung haben wir in der Halle und das sind alles tief rote Geschäfte, die ohne massives Zuschießen der öffentlichen Hand gar nicht durchgeführt werden können. Karlsruhe ist nicht ohne Grund dieses Jahr ausgefallen.
Halle kann man mE nicht mit Freiluft vergleichen. Rein aus energetischen Gründen sind Hallen ein finanzielles "Fass ohne Boden". Daher sind Hallenveranstaltungen auch finanziell nicht rentabel. Meinst du T. Geissler würde die Kurpfalzgala Jahr für Jahr austragen, wenn er und der Verein massiv drauflegen würden. Ok. Startgelder sind auch fast schon "sittenwidrig", aber das ist ein anderes Thema.
RE: Mehr Leichtathletikstadien braucht das Land - Oliver - 03.09.2024
Ich glaube Erfurt ist gar nicht so weit vom geographischen Mittelpunkt entfernt :-)
RE: Mehr Leichtathletikstadien braucht das Land - orgto - 03.09.2024
(03.09.2024, 22:37)Oliver schrieb: Ich glaube Erfurt ist gar nicht so weit vom geographischen Mittelpunkt entfernt :-)
Erfurt hat auf jeden Fall super Voraussetzungen. Allerdings ist die Westtribüne nicht nutzbar.
Aus meiner Sicht wäre Göttingen auch denkbar, hier wäre es gut, wenn noch eine Kunstofffläche zur Erwärmung entstehen könnte.