+- Leichtathletikforum.com (https://leichtathletikforum.com)
+-- Forum: Archiv (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Forum: Großereignisse (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=19)
+---- Forum: Olympische Spiele Paris 2024 (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=49)
+----- Forum: Leichtathletik (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=50)
+----- Thema: Querelen um die 4x400m Staffelbesetzungen (/showthread.php?tid=5876)
RE: Querelen um die 4x400m Staffelbesetzungen - h3inz_h4rtm4nn - 04.08.2024
(03.08.2024, 12:54)athlet00 schrieb: Sportschau
Wenn es da Konsequenzen geben würde, sind wir nicht besser als China. Schön den Athleten/-Innen einen Maulkorb verpassen und keine öffentliche Kritik zulassen. Öffentliche Kritik mag der DLV schon gar nicht, jetzt hatte mal wieder jemand den Mut, sich vor einem öffentlich rechtlichen Mikrofon zu äußern. Dafür Respekt, auch wenn es vielleicht unangebracht war. Die wirklichen Gründe wir die Öffentlichkeit nie erfahren, bei diesem „Staffelgeklüngel“. Lasst Jean-Paul seinen Job machen in der4x400m M und im Einzel.
Herzlich willkommen im Bügner-Regime! Der Mann ist leider untragbar. Er kann gut reden, ja vieles sogar beschönigen, aber eben auch indirekt sehr unangenehm bis hin zu unfair werden. Wenn die Athleten ruhig sind und alles befolgen, was von ihnen gewünscht wird, ist das kein Problem. Wenn aber jemand mal eine andere Meinung hat, um Himmels Willen, dann wird er gleich mundtot gemacht.
Ich gebe Bredau nicht Recht, weil es sicherlich mehr Kriterien als nur eine Zeit in der Saison gibt. Aber wir wissen alle nicht, welche Versprechungen die Athletinnen und Athleten zuvor von ihren zuständigen Bundestrainern bekommen haben, welche Bedingungen an eine Staffelteilnahme ihnen im Vorfeld kommuniziert wurde. Vielleicht gab es, neben der schnelleren SB von Bulmahn, auch noch Tests hinter den Kulissen, bei denen sie eigentlich mehr überzeugt hatte und deshalb so erbost über die Entscheidung ist. Was ich aber ganz abartig finde, ist es, Athleten zu strafen, weil sie ihre Meinung sagen. Davon auszugehen, dass Bredau bewusst langsamer gemacht hat, zeigt ganz deutlich, wie wenig Vertrauen der Verband in seine Athleten hat.
RE: Querelen um die 4x400m Staffelbesetzungen - Sprunggott - 04.08.2024
Deshalb sollte es transparent im Vorfeld eine PK oder PI vom sportlichen Leiter, gerne auch mit Head Coach geben.
Da können diese Dinge erläutert werden, und es verschafft den Athleten und Entscheidern Ruhe !
Kommunikation kann sooooo einfach sein!
RE: Querelen um die 4x400m Staffelbesetzungen - h3inz_h4rtm4nn - 04.08.2024
(04.08.2024, 09:09)Sprunggott schrieb: Deshalb sollte es transparent im Vorfeld eine PK oder PI vom sportlichen Leiter, gerne auch mit Head Coach geben.
Da können diese Dinge erläutert werden, und es verschafft den Athleten und Entscheidern Ruhe !
Kommunikation kann sooooo einfach sein!
Dem stimme ich zu 100% zu. Transparenz und Kommunikation sind das A und O. Athleten, Heimtrainer und auch Außenstehende müssen nachvollziehen können, wieso welche Entscheidung getroffen wurde. Und immer wieder gibt es so Fälle, insbesondere im Staffelpool oder im Fall „Ersatzmänner/-frauen“, wo man nicht versteht, worauf diese Entscheidung begründet ist. Mit Verlaub, aber das ist unter Dr. Bügner keineswegs besser geworden, auch wenn er dies immer wieder betont und behauptet. Ein Jean-Paul Bredau hätte gar keine Diskussionsgrundlage gehabt, wenn die Entscheidung pro Alica Schmidt transparent kommuniziert worden wäre. Auf dem Papier sehe ich einen zweiten Platz von Luna Thiel beim Farewell in Berlin und das war nun mal der jüngste Wettkampf, der ganz viel über die aktuelle Form aussagt. Es gibt klar auch andere Gründe für die Staffel-Nominierung, aber bitte, dann macht das auch öffentlich und maßregelt dann nicht einen jungen Athleten, der verärgert ist und aus der Emotion heraus Interviews gibt.
Und Luna Bulmahn jetzt dafür zu strafen, ist absoluter Schwachsinn. Sie hat nur publiziert, was alle auf dem Papier (Deutsche Jahresbestenliste) nachlesen können. Sie hat niemanden aus dem DLV beleidigt oder Sonstiges. Der DOSB hat es zugelassen, einen überdimensionalen DLV-Wasserkopf (Trainer/Betreuer/Manager) in Paris zu akkreditieren, von denen es auch so zwei, drei Personen gibt, die ähnlich schwache Interviews wie Bredau führen, wenn sie nach ihrer Meinung gefragt werden. Jetzt eine Athletin, die im Vorfeld Leistungen gebracht hat, Zuhause zu lassen, weil der Freund im TV seine Emotionen nicht verheimlichen konnte oder wollte, ist absolut daneben!!!
RE: Querelen um die 4x400m Staffelbesetzungen - Reichtathletik - 04.08.2024
Ich vergleiche einmal mehr gerne mit dem Fußball (lief ja gestern >120min live statt Leichtathletik): Hier fragt die Presse jeden Spieltag die Trainer, warum wer spielt und wer nicht und die Coaches geben eine Antwort und werden dann am Erfolg gemessen. Klar, es gibt von Fans immer mal andere Ansichten, aber die Grundspielregel ist klar: Trainer entscheidet, muss dann aber auch die Verantwortung Übernehmen wenn er daneben lag... Hier gibt es bis jetzt soweit ich weiß keine Stellungnahme der Trainer und ich kann mir bei dem Aufriss in der Presse nicht vorstellen, dass kein Medium gefragt hätte
RE: Querelen um die 4x400m Staffelbesetzungen - menarfin - 04.08.2024
Um mal den Fussballvergleich weiterzufuehren: Im Fussball gibt es das ungeschriebene Gesetz dass das was in der Kabine passiert auch in der Kabine bleibt. Auch im Fussball haette bei den meisten Spielern ein solcher oeffentlicher Kommentar wie der von Bredau interne Konsequenzen. Das waere hoechsten bei Unantastbaren wie Kimmich anders.
Das hat nichts mit Maulkorb zu tun, es gehoert nunmal nicht alles in die Oeffentlichkeit. Einer muss das ganze entscheiden und das ist ganz klar der Trainer. Der sollte endlich jetzt selbst vor die Presse treten und sagen was Sache ist. Aber es ist NICHT Aufgabe der Athleten da oeffentlichen Druck auf den Kessel zu bringen. Das kann man intern klaeren, und wenn man sich mit seiner Position da nicht durchsetzen kann ist das halt so, dann muss man das akzeptieren. Entscheiden tut wie das Schmidt richtig gesagt hat der Trainer und sonst keiner.
RE: Querelen um die 4x400m Staffelbesetzungen - Piroschka - 04.08.2024
(04.08.2024, 10:30)menarfin schrieb: Um mal den Fussballvergleich weiterzufuehren: Im Fussball gibt es das ungeschriebene Gesetz dass das was in der Kabine passiert auch in der Kabine bleibt. Auch im Fussball haette bei den meisten Spielern ein solcher oeffentlicher Kommentar wie der von Bredau interne Konsequenzen. Das waere hoechsten bei Unantastbaren wie Kimmich anders.
Das hat nichts mit Maulkorb zu tun, es gehoert nunmal nicht alles in die Oeffentlichkeit. Einer muss das ganze entscheiden und das ist ganz klar der Trainer. Der sollte endlich jetzt selbst vor die Presse treten und sagen was Sache ist. Aber es ist NICHT Aufgabe der Athleten da oeffentlichen Druck auf den Kessel zu bringen. Das kann man intern klaeren, und wenn man sich mit seiner Position da nicht durchsetzen kann ist das halt so, dann muss man das akzeptieren. Entscheiden tut wie das Schmidt richtig gesagt hat der Trainer und sonst keiner.
Der Vergleich passt aber nicht, da Leichtathletik kein Mannschaftssport ist, die Athleten/innen nicht in einer gemeinsamen Kabine sind, nicht in einem Verein sind und der Bundestrainer auch nicht der Trainer ist!
Ich würde auch gerne mal die rechtliche Begründung für einen Ausschluss von den OS hören? Ob er für die 4x400m Herren aufgestellt wird. Keine Ahnung? Aber Ausschluss Einzel niemals!
RE: Querelen um die 4x400m Staffelbesetzungen - menarfin - 04.08.2024
Rechtlich? Wir sind hier bei einer Sportveranstaltung, nicht vor Gericht. Der Verband kann natuerlich Nominierungen zurueckziehen wenn er das fuer richtig haelt. Auch da ist es Entscheidung der Trainer in dem Fall zu einer Disziplinarmassnahme.
Und doch: Der Vergleich passt. Auch was auf dem Trainingsplatz im Fussball passiert wird nicht nach aussen getragen. Deswegen werden auch schon angehende Profis (und das sind diese Leute auch bei der Leichtathletik) in Oeffentlichkeitsarbeit geschult damit sie da nichts rausplappern was sie nicht sollten. Und warum sollte Mannschaftssport anders sein als Individualsport? Zumal hier Mannschaft der Punkt ist, Staffel ist einer unserer ganz wenigen Mannschaftswettkaempfe. Aber auch bei Einzelstarts entscheidet irgendein Trainer wer startet und wer nicht. Und ein Trainer ist im Training dabei und sieht die Athleten wie sie die Einheiten absolvieren.
RE: Querelen um die 4x400m Staffelbesetzungen - aj_runner - 04.08.2024
(04.08.2024, 10:44)menarfin schrieb: Rechtlich? Wir sind hier bei einer Sportveranstaltung, nicht vor Gericht. Der Verband kann natuerlich Nominierungen zurueckziehen wenn er das fuer richtig haelt. Auch da ist es Entscheidung der Trainer in dem Fall zu einer Disziplinarmassnahme.
Und doch: Der Vergleich passt. Auch was auf dem Trainingsplatz im Fussball passiert wird nicht nach aussen getragen. Deswegen werden auch schon angehende Profis (und das sind diese Leute auch bei der Leichtathletik) in Oeffentlichkeitsarbeit geschult damit sie da nichts rausplappern was sie nicht sollten. Und warum sollte Mannschaftssport anders sein als Individualsport? Zumal hier Mannschaft der Punkt ist, Staffel ist einer unserer ganz wenigen Mannschaftswettkaempfe. Aber auch bei Einzelstarts entscheidet irgendein Trainer wer startet und wer nicht. Und ein Trainer ist im Training dabei und sieht die Athleten wie sie die Einheiten absolvieren.
Volle Zustimmmung!
RE: Querelen um die 4x400m Staffelbesetzungen - Piroschka - 04.08.2024
(04.08.2024, 10:44)menarfin schrieb: Rechtlich? Wir sind hier bei einer Sportveranstaltung, nicht vor Gericht. Der Verband kann natuerlich Nominierungen zurueckziehen wenn er das fuer richtig haelt. Auch da ist es Entscheidung der Trainer in dem Fall zu einer Disziplinarmassnahme.
Und doch: Der Vergleich passt. Auch was auf dem Trainingsplatz im Fussball passiert wird nicht nach aussen getragen. Deswegen werden auch schon angehende Profis (und das sind diese Leute auch bei der Leichtathletik) in Oeffentlichkeitsarbeit geschult damit sie da nichts rausplappern was sie nicht sollten. Und warum sollte Mannschaftssport anders sein als Individualsport? Zumal hier Mannschaft der Punkt ist, Staffel ist einer unserer ganz wenigen Mannschaftswettkaempfe. Aber auch bei Einzelstarts entscheidet irgendein Trainer wer startet und wer nicht. Und ein Trainer ist im Training dabei und sieht die Athleten wie sie die Einheiten absolvieren.
Nein! Bei Olympischen Spielen nominiert der Verband eben rechtlich nicht! Der Verband schlägt rechtlich nur vor und das Bundesinneministerium/Sportministerium nominiert (auch wenn dem Vorschlag meist gefolgt wird). Das ist ja gerade der Unterschied zu Welt- und Europameisterschaften. OS sind keine Verbandsmeisterschaften. Die Athleten sind wirklich Vertreter ihres Landes!
RE: Querelen um die 4x400m Staffelbesetzungen - TranceNation 2k14 - 04.08.2024
- Bild schreibt immer nur von Ausschluss über 4×4 und nennt Einzel als letzten Einsatz
- Natürlich gehts hier um weltliche Rechtbarkeit, frag mal Charles Friedek