+- Leichtathletikforum.com (https://leichtathletikforum.com)
+-- Forum: Leichtathletikforen (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Leichtathletik allgemein (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=2)
+--- Thema: Optimale Renneinteilung über 800m- positive oder even split? (/showthread.php?tid=2882)
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - Atanvarno - 23.07.2024
(23.07.2024, 09:04)Notalp schrieb: Das Tempo bei 200m wird also durch das Anfangstempo wesentlich mitbestimmt. Bei der Beobachtung des Rudisha-Rekordes etwa hatte ich den Eindruck, dass die 200m bei 24sek oder sogar schneller absolviert wurden.
Rudishas Splits laut T&F News
23,5/25,8/25,0/26,6
Um mich mal selbst aus einem Thread, wo wir das ganze Thema schonmal länglich diskutiert hatten, zu zitieren
(24.06.2018, 12:50)Atanvarno schrieb: Hat sicherlich damit zu tun, dass ein 800m-Rennen nicht im luftleeren Raum stattfindet, sondern es auch darum geht, sich eine Position im vorderen Drittel des Feldes zu sichern. Es hört sich zwar erstmal verlockend an, so wie Borzakowski oder Wottle allen Positionskämpfen aus dem Weg zu gehen, sich hinten einzusortieren und dann locker am Feld vorbeizuspazieren. Aber wie oft geht das schief? Borzakowski ist Olympiasieger, also könnte man sagen, alles richtig gemacht. Aber viele Rennen auf dem Circuit hat er auch verloren, weil er zu weit hinten war, wenn vorne die Post abging und er im "Verkehr" beim Überholen ausgebremst wurde.
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - frontrunner800 - 23.07.2024
Und in einem theoretisch perfekten 800 m Rennen sollte diese recht drastische Einbuße auf den letzten 200 m minimiert werden. Und dies ist exakt die Crux, hier liegt der Hase im Pfeffer: Resultiert ein kleiner zeitlicher Gewinn daraus, dass man zuvor etwas langsamer läuft (hier etwas Zeit liegen läßt), dafür der Abfall zum Schluß aber geringer ist. Der zeitliche Verlust also mehr als aufgewogen wird. Genau dies ist eigentlich die Idee von Even Pace.
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - Atanvarno - 23.07.2024
Wobei es, wie aus den von TranceNation zitierten Arbeiten hervorgeht, von den genutzten Energiesystemen her Sinn macht, die ersten 200m tendenziell deutlich schneller zu laufen (aber wohl nicht so schnell, wie es bspw. Rudisha getan hat).
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - frontrunner800 - 23.07.2024
(23.07.2024, 10:12)Atanvarno schrieb: Wobei es, wie aus den von TranceNation zitierten Arbeiten hervorgeht, von den genutzten Energiesystemen her Sinn macht, die ersten 200m tendenziell deutlich schneller zu laufen (aber wohl nicht so schnell, wie es bspw. Rudisha getan hat).
Even Pace läßt sich bezogen auf die 800 m als die Idee umschreiben, bei einer optimalen mittleren Geschwindigkeit die Differenz zwischen der ersten und der zweiten Runde (den vier 200 m Abschnitten) nicht zu groß werden zu lassen. (Nicht bedeutet Even Pace, mit Verweis auf die Nutzung der verschiedenenen Energiesysteme im Verlauf des Rennens, vier exakt gleiche 200 m Abschnitte zu absolvieren).
Anders sieht dies aus bei längeren Rennen ab den 1500 m.
Ich könnte mir vorstellen, dass Keely Hodgkinson uns demnächst in diesem Sinn ein nahezu perfekt aufgebautes 800 m Rennen zeigen wird. Aus ihren Bemerkungen über Rennverläufe ist zu schließen, dass sie ziemlich genau diese Gedanken bezüglich einer perfekten Renneinteilung über 800 m hat, dafür spricht auch, dass sie nicht eben wie ein Hasadeur anläuft.
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - TranceNation 2k14 - 23.07.2024
(23.07.2024, 10:30)frontrunner800 schrieb: Even Pace läßt sich bezogen auf die 800 m als die Idee umschreiben, bei einer optimalen mittleren Geschwindigkeit die Differenz zwischen der ersten und der zweiten Runde (den vier 200 m Abschnitten) nicht zu groß werden zu lassen. (Nicht bedeutet Even Pace, mit Verweis auf die Nutzung der verschiedenenen Energiesysteme im Verlauf des Rennens, vier exakt gleiche 200 m Abschnitte zu absolvieren).
Nein. Even pace heißt even pace. Für 800 (und 600? 1000?) hier neue Definitionen einzuführen ist komplett sinnfrei. Auch bei 800 heißt ein positive split positive split.
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - muffman - 23.07.2024
(23.07.2024, 10:30)frontrunner800 schrieb: Even Pace läßt sich bezogen auf die 800 m als die Idee umschreiben, bei einer optimalen mittleren Geschwindigkeit die Differenz zwischen der ersten und der zweiten Runde (den vier 200 m Abschnitten) nicht zu groß werden zu lassen. (Nicht bedeutet Even Pace, mit Verweis auf die Nutzung der verschiedenenen Energiesysteme im Verlauf des Rennens, vier exakt gleiche 200 m Abschnitte zu absolvieren).
Du drehst es dir aber auch immer wieder so hin, wie du es gerade brauchst : )
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - lor-olli - 23.07.2024
(23.07.2024, 12:30)muffman schrieb:(23.07.2024, 10:30)frontrunner800 schrieb: Even Pace läßt sich bezogen auf die 800 m als die Idee umschreiben, bei einer optimalen mittleren Geschwindigkeit die Differenz zwischen der ersten und der zweiten Runde (den vier 200 m Abschnitten) nicht zu groß werden zu lassen. (Nicht bedeutet Even Pace, mit Verweis auf die Nutzung der verschiedenenen Energiesysteme im Verlauf des Rennens, vier exakt gleiche 200 m Abschnitte zu absolvieren).
Du drehst es dir aber auch immer wieder so hin, wie du es gerade brauchst : )
Genau darauf habe ich abgezielt, niemand läuft alle Abschnitte über 800m völlig gleich, schon gar nicht bei Gegnern auf gleichem Level in einem wichtigen Rennen, daher auch die "Sitte" über die längeren Strecken gepacte Rennen zu veranstalten.
Theoretisch sollte dies mit den perfekten Hasen ein völliges even pace ermöglichen, klappt aber in der Praxis nicht. Wie so etwas gehen kann, hat Kipchoge bei seinem Sub 2 Marathon gezeigt - aber eben ohne Gegner unter Nicht-Wettbewerbs Bedingungen …
Even pace wäre aber auch nichts, was Mittelstreckenrennen attraktiv machen würde - meine Meinung. Rennen leben nun mal von den Ungewissheiten
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - TranceNation 2k14 - 23.07.2024
(23.07.2024, 13:03)lor-olli schrieb: Genau darauf habe ich abgezielt, niemand läuft alle Abschnitte über 800m völlig gleich, schon gar nicht bei Gegnern auf gleichem Level in einem wichtigen Rennen, daher auch die "Sitte" über die längeren Strecken gepacte Rennen zu veranstalten.
Theoretisch sollte dies mit den perfekten Hasen ein völliges even pace ermöglichen, klappt aber in der Praxis nicht. Wie so etwas gehen kann, hat Kipchoge bei seinem Sub 2 Marathon gezeigt - aber eben ohne Gegner unter Nicht-Wettbewerbs Bedingungen …
Even pace wäre aber auch nichts, was Mittelstreckenrennen attraktiv machen würde - meine Meinung. Rennen leben nun mal von den Ungewissheiten
Nun geht es hier, in diesem Fall, aber explizit nicht um Meisterschaften und Konkurrenzrennen, sondern ausschließlich um das Aufstellen eines Weltrekords.
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - frontrunner800 - 23.07.2024
(23.07.2024, 13:39)TranceNation 2k14 schrieb:(23.07.2024, 13:03)lor-olli schrieb: Genau darauf habe ich abgezielt, niemand läuft alle Abschnitte über 800m völlig gleich, schon gar nicht bei Gegnern auf gleichem Level in einem wichtigen Rennen, daher auch die "Sitte" über die längeren Strecken gepacte Rennen zu veranstalten.
Theoretisch sollte dies mit den perfekten Hasen ein völliges even pace ermöglichen, klappt aber in der Praxis nicht. Wie so etwas gehen kann, hat Kipchoge bei seinem Sub 2 Marathon gezeigt - aber eben ohne Gegner unter Nicht-Wettbewerbs Bedingungen …
Even pace wäre aber auch nichts, was Mittelstreckenrennen attraktiv machen würde - meine Meinung. Rennen leben nun mal von den Ungewissheiten
Nun geht es hier, in diesem Fall, aber explizit nicht um Meisterschaften und Konkurrenzrennen, sondern ausschließlich um das Aufstellen eines Weltrekords.
Exakt!
RE: Wird Keely Hodgkinson den 800 Weltrekord brechen - TranceNation 2k14 - 24.07.2024
(22.07.2024, 10:26)OldSchoolRunner schrieb: Außerdem: Wie groß ist der Unterschied in der Energiebereitstellung zwischen 800m und 1500m?
Gerade erst gesehen. Das kann man bei Spencer & Gastin nachlesen. Entscheidend ist neben dem Crossover Point aerob-anaerob auch, wann die anaeroben Systeme weitgehend abglöst werden (i.e. << 20%). Das ist spätestens bei 40 sec der Fall. Bezogen auf den WR Männer 800 m wären das also ca 40%, bei 1500 nur 20% der Endzeit. Der positive split kommt HAUPTSÄCHLICH (nicht ausschließlich) durch dieses Zeitfenster zustande. Gehen wir also bei 800 von einer Rundendifferenz von 2-2.5 sec aus, wäre derselbe Beitrag auf 750 bei 1500 bezogen nur noch ca. 1-1.25 sec. Jetzt kommt dazu, dass aufgrund des langsameren Tempos auf den ersten 40 sec weniger Lactat und NH3 angehäuft werden, sodass du die Leistung besser aufrecht erhalten kannst. Ergo wären wir bei 1500 nah am even pace. Kennt jemand El Guerroujs Zwischenzeiten?