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+--- Thema: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland (/showthread.php?tid=695)
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Delta - 09.12.2014
(09.12.2014, 17:00)Atanvarno schrieb: Und weiter geht's:Dass ist keinesfalls neu. Die Werte der Blutpässe oder Biometrischer Pässe im Anfangsstadium waren und sind ungenau. z.B Contador im Velofahren.
http://www.theguardian.com/sport/2014/dec/09/iaaf-alleged-blind-eye-suspicious-blood-tests-briton
Neuesten Berichten nach hat die IAAF in den Jahren von 2006-2008 verdächtige Blutwerte von 150 Athleten (aus Russland, Kenia, Deutschland, GB, Spanien und Marokko) einfach unter den Tisch fallen lassen.
Sie wurden ja auch erst ab 2008 eingeführt.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Robb - 09.12.2014
(09.12.2014, 17:35)Delta schrieb:Wo steht in dem Bericht was von Blutpässen oder Biometrischen Pässen? Johan Mühlegg und Larissa Lasutina wurden z.B. schon 2002 nach positiven Bluttests gesperrt, Bluttests waren also schon vor 2006 zuverlässig.(09.12.2014, 17:00)Atanvarno schrieb: Und weiter geht's:Dass ist keinesfalls neu. Die Werte der Blutpässe oder Biometrischer Pässe im Anfangsstadium waren und sind ungenau. z.B Contador im Velofahren.
http://www.theguardian.com/sport/2014/dec/09/iaaf-alleged-blind-eye-suspicious-blood-tests-briton
Neuesten Berichten nach hat die IAAF in den Jahren von 2006-2008 verdächtige Blutwerte von 150 Athleten (aus Russland, Kenia, Deutschland, GB, Spanien und Marokko) einfach unter den Tisch fallen lassen.
Sie wurden ja auch erst ab 2008 eingeführt.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Delta - 09.12.2014
(09.12.2014, 17:48)Robb schrieb: Wo steht in dem Bericht was von Blutpässen oder Biometrischen Pässen? Johan Mühlegg und Larissa Lasutina wurden z.B. schon 2002 nach positiven Bluttests gesperrt, Bluttests waren also schon vor 2006 zuverlässig.
Nach heutigem Standard gehen wir von modernem Blutdoping aus. Das war bei Mühlegg z.B nicht gegeben. Der erste Verstoss der IAAF dokumentiert mit Biometrischem Pass datiert aus Anfangs 2010 durch einen Portugiesen. Ich denke, dass war auch der Grund warum die IAAF diese ersen Prüfungen als wissenschaftliche "Tests" eingestuft hat und gewartet hat bis der Pass ofiiziell war.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Robb - 09.12.2014
(09.12.2014, 18:11)Delta schrieb:Du hast meine Frage nicht beantwortet: Wo in dem Artikel steht was über Blutpässe? Da steht "suspicious blood tests", von Pässen ist nirgends die Rede. Und falls du trotzdem von verdächtigen Ergebnissen in Blutpässen ausgehen willst, solltest du Quellen dafür nennen/verlinken.(09.12.2014, 17:48)Robb schrieb: Wo steht in dem Bericht was von Blutpässen oder Biometrischen Pässen? Johan Mühlegg und Larissa Lasutina wurden z.B. schon 2002 nach positiven Bluttests gesperrt, Bluttests waren also schon vor 2006 zuverlässig.
Nach heutigem Standard gehen wir von modernem Blutdoping aus. Das war bei Mühlegg z.B nicht gegeben. Der erste Verstoss der IAAF dokumentiert mit Biometrischem Pass datiert aus Anfangs 2010 durch einen Portugiesen. Ich denke, dass war auch der Grund warum die IAAF diese ersen Prüfungen als wissenschaftliche "Tests" eingestuft hat und gewartet hat bis der Pass ofiiziell war.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - RalfM - 09.12.2014
(08.12.2014, 20:41)Delta schrieb: Dass Russische System ist ähnlich. Athleten im Pool dass sind rund 2000 müssen sich quartalsweise im Voraus eintragen. Es gibt einen Zeitslot von 6 - 11 morgens. Wenn ich die Russischen Jahresberichte durchsehe - habe ich auch geografische Zuordnungen und dort kann man gut heraussehen wo der Focus ist. Primär bei den grossen Leistungszentren.
In Sotchi/Adler/Kislovodsk, St. Petersburg überall dort wo Nationalteams trainieren. Chelyabinsk hatte 2010 93 Proben. (In Tschelybinsk hat es KHL Hockey, Grosses Judozentrum, Frauen Volleyball und Basketball Teams der obersten Liga, LA und weitere)
Moskau und Umgebung macht in 2010 etwa 40% aller 14500 Proben aus.
Das gesamte System ist auf Moskau zentriert und die Regionalen Anti-Doping Strukturen sind im Aufbau begriffen. Not täte ein zweites Labor in Zentralrussland.
Als ich 18 Jahre alt war, war eine meiner ersten Aktionen, weit vor dem Führerschein, für den Gemeinderat zu kandidieren. Für die Grünen. Die waren damals eine exotische Randgruppe, ganz neu in der politischen Landschaft, und natürlich noch nie in einem Landesparlament vertreten. Joschka Fischer hatte sich seine berühmten Turnschuhe, die heute im Museum stehen, noch nicht gekauft. Die Grünen damals waren sehr verschieden von denen heute.
Wir sind damals tatsächlich ins Gemeindeparlament eingezogen. Kurz nach dessen Konstituierung enthüllte unser gewählter Spitzenkandidat seine DKP-Parteimitgliedschaft und vertrat unser gewähltes Mandat fortan als West-Kommunist für seine Partei.
Seitdem kann ich euch riechen.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Hellmuth K l i m m e r - 10.12.2014
(09.12.2014, 22:05)RalfM schrieb: Als ich 18 Jahre alt war, war eine meiner ersten Aktionen, [...]"Was will der Autor uns damit sagen?" - so hätte sicher Marcel Reich-Ranicki gefragt. Mir erschließt sich nicht, was das mit "Geheimsache Doping ..." zu tun hat.
für den Gemeinderat zu kandidieren. Für die Grünen.
Seitdem kann ich euch riechen.
Aber das Outing, dass du zu den Grünen gehörst und für sie "kantitiertest" ("Schlemmer"/Kerkeling)
ist aufschlussreich - ich erwartete es fast, weiß ich doch viele Läufer auf der Seite dieser Partei und aktiv bei jedem Marathonlauf den verbleibenden Müll wegräumen. 
H. Klimmer / sen.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Diskusmann - 10.12.2014
Trotzdem der Sinn hinter RalfMs Posting eigentlich sogar sehr einfach zu verstehen ist, hat sein Beitrag tatsächlich wenig mit dem Threadthema zu tun - genauso wie Dein letztes Posting, lieber Hellmuth (und nun leider auch meines)!
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Atanvarno - 10.12.2014
Herkunftsländer der Athleten mit den verdächtigenen Blutproben.
http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/athletics/11285757/Athletics-doping-scandal-where-the-suspected-athletes-come-from.html
Die IAAF nimmt die Position ein, die delta weiter oben schon vertreten hat: Proben vor 2009 dienen nur als Indikatoren und haben keinerlei Beweiskraft.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Javeling - 10.12.2014
(10.12.2014, 14:13)Diskusmann schrieb: Trotzdem der Sinn hinter RalfMs Posting eigentlich sogar sehr einfach zu verstehen ist,......und ich meine auch, dass er meint, dass es jetzt reicht.......
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - RalfM - 11.12.2014
(10.12.2014, 20:16)Javeling schrieb: ......und ich meine auch, dass er meint, dass es jetzt reicht.......
Stimmt.