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RE: Mondo Classic - Uppsala, 12.03.2026 (WR Mondo Duplantis 6,31m) - PVCoach - 20.03.2026
(20.03.2026, 10:16)Zehnkampf-Fan schrieb: Grundsätzlich finde ich den Versuch, das auszurechnen, sehr wacker. Ich fürchte aber, dass es biomechanisch zu komplex ist für eine solche (relativ) einfache Berechnung.
Eine Biegefeder hat einen Wirkungsgrad von max. 0,9 (jedenfalls hier: https://www.inggo.com/teachnet/maschinenelemente/federn/allgemeine-grundlagen/federcharakteristik-federarbeit-artnutzwert/artnutzwert – wobei eta=1 f.e. Zug-/Druckfeder schon idealisiert ist), aber die hohlen Stäbe könnten da ziemlich gut abschneiden.Ich kann in Deinen Formeln leider keinen Term erkennen, der den Absprung darstellt; Springer latscht auf die Bahn, um nach vorne-oben zu kommen, PV ähnlich LJ? Klar, der KSP ist nicht auf Null, aber das ist ja nur die Ausgangshöhe. Wo ist die Energie beim Absprung, die die Masse nach oben bringt?Was ist mit Ferdinands Ergänzung, dass der KSP nicht bis zur Lattenhöhe gebracht werden muss? Ich hätte 20cm geschätzt, was ist realistisch?
(Und ach ja, der BMI. Quaderförmig ist natürlich keiner wirklich, auch die „Klötze“ nicht.)
Ich möchte das Ganze mal ganz pragmatisch angehen, dann analysieren und da wo es Erkenntnisse oder Messungen gibt weiterentwickeln. Ob es letztendlich zum Erfolg führt weiß ich nicht, aber ich habe gerade Spaß daran. Und da ich gerade meinen A-Trainer mache und recht gut vernetzt bin, komme ich auch an gute Hintergrundinfos und hoffe auf die Unterstützung von weiteren Experten.
Bei den Stäben werde ich selbst die Messungen mache.
Den fehlenden Term habe ich durch die neue Lage des KSPs versucht zu vereinfachen, habe aber vorhin von Björn gehört, dass es dazu schon mal Messungen gegeben hat, auf die ich zugreifen möchte.
Die Einschätzung mit dem KSP und der Lattenhöhe kann ich nicht nachvollziehen. Meiner Meinung nach muss der KSP über Lattenhöhe landen, selbst bei einem begnadeten Lattenüberquerer wie es Tim Lobinger seinerzeit wahr..
Wie gesagt, ich betrache es im ersten Ansatz nicht wirklich dynamisch, sondern energetisch. In wieweit diese Vereinfachung zulässig ist, gilt es zu analysieren oder zu beweisen. Und wenn ein Forum dazu Kontakte oder Hilfe leistet, ist doch ein feiner Schritt in die richtige Richtung getan, denke ich.
To be continued....
Gruuß, Wolfram
RE: Mondo Classic - Uppsala, 12.03.2026 (WR Mondo Duplantis 6,31m) - eierluke2 - 20.03.2026
Damit die Rechnung nicht zu einfach wird wäre noch zu berücksichtigen, dass der auf der Anlaufbahn getragene Stab durch den langen Hebel bereits leicht vorgebogen ist (es werden nur wenige Grad sein).
Kein gigantischer Effekt, aber der Springer wird beim Absprung bei optimal gestreckten hinteren Arm bereits 5 cm näher an der Einstichkastenrückwand sein, als man es anhand seiner Griffhöhe bei rechnerisch geradem Stab annehmen würde.
RE: Mondo Classic - Uppsala, 12.03.2026 (WR Mondo Duplantis 6,31m) - Zehnkampf-Fan - 24.03.2026
Zwei Links zum Thema.
Erstmal: Das mit den Rückenproblemen (s. WM-Samstag) war ein Gerücht aus dem AW-Forum. Oliver und Freaky hatten Recht, es hat einfach zu viel Kraft gekostet f. einen WR-Versuch.
https://www.sportschau.de/leichtathletik/novum-bei-der-hallen-wm-duplantis-gala-ohne-weltrekord-versuch,hallen-wm-stabhochsprung-armand-duplantis-100.html
Wie hoch kann er springen? Artikel dazu:
https://www.ndr.de/sport/mehr_sport/armand-duplantis-wie-hoch-kann-der-stabhochsprung-supermann-springen,duplantis-168.html
Rens Blom spricht dort von noch 5-6cm. Ich würde mal denken, dass Mondo noch zumindest 2-3cm Reserve mit den weicheren Stäben hatte. 6,40m wären damit in Reichweite. Was längere Stäbe wohl noch bringen würden?
Ich habe den Eindruck, dass Manu Karalis etwas kraftvoller springt, kann das am Absprung selbst liegen? Er halt halt nicht das hervorragende Timing von Mondo und springt oft leicht schräg.
Eine Frage zur Aufrollenergie: Das müsste doch der Unterschied sein zw. am Stab hängen (KSP grob 1m unter der oberen Hand?) und dem Handstand oben. Aber dann wären es doch eher 2m? Entsprechend viel ginge damit im Stab (Federwirkungsgrad) verloren.
Nochmal der klare Hinweis: Ich bin fast vollständiger Laie. Wir haben im Training - ca. M15 - mal PV gemacht. Ich fand es da oben zu luftig... Wir sind sogar über sowas wie Zimmerdeckenhöhe (2,30? 2,40?) gesprungen (bin nicht unsportlich, aber talentfrei). Schlimm hoch!
Von daher bin ich gegen "gedopte" Knackfrosch-ähnliche Stäbe, die Unfälle will ich gar nicht sehen. Rens Blom spricht von solchen "zu schnellen" Stäben ja, man arbeitet also an der Grenze zur Beherrschbarkeit. In einem Gurtgeschirr springende AuA fände ich eher unschön.
RE: Mondo Classic - Uppsala, 12.03.2026 (WR Mondo Duplantis 6,31m) - eierluke2 - 24.03.2026
(24.03.2026, 04:29)Zehnkampf-Fan schrieb: Zwei Links zum Thema.
Erstmal: Das mit den Rückenproblemen (s. WM-Samstag) war ein Gerücht aus dem AW-Forum. Oliver und Freaky hatten Recht, es hat einfach zu viel Kraft gekostet f. einen WR-Versuch.
https://www.sportschau.de/leichtathletik/novum-bei-der-hallen-wm-duplantis-gala-ohne-weltrekord-versuch,hallen-wm-stabhochsprung-armand-duplantis-100.html
Wie hoch kann er springen? Artikel dazu:
https://www.ndr.de/sport/mehr_sport/armand-duplantis-wie-hoch-kann-der-stabhochsprung-supermann-springen,duplantis-168.html
Rens Blom spricht dort von noch 5-6cm. Ich würde mal denken, dass Mondo noch zumindest 2-3cm Reserve mit den weicheren Stäben hatte. 6,40m wären damit in Reichweite. Was längere Stäbe wohl noch bringen würden?
Ich habe den Eindruck, dass Manu Karalis etwas kraftvoller springt, kann das am Absprung selbst liegen? Er halt halt nicht das hervorragende Timing von Mondo und springt oft leicht schräg.
Eine Frage zur Aufrollenergie: Das müsste doch der Unterschied sein zw. am Stab hängen (KSP grob 1m unter der oberen Hand?) und dem Handstand oben. Aber dann wären es doch eher 2m? Entsprechend viel ginge damit im Stab (Federwirkungsgrad) verloren.
Nochmal der klare Hinweis: Ich bin fast vollständiger Laie. Wir haben im Training - ca. M15 - mal PV gemacht. Ich fand es da oben zu luftig... Wir sind sogar über sowas wie Zimmerdeckenhöhe (2,30? 2,40?) gesprungen (bin nicht unsportlich, aber talentfrei). Schlimm hoch!
Von daher bin ich gegen "gedopte" Knackfrosch-ähnliche Stäbe, die Unfälle will ich gar nicht sehen. Rens Blom spricht von solchen "zu schnellen" Stäben ja, man arbeitet also an der Grenze zur Beherrschbarkeit. In einem Gurtgeschirr springende AuA fände ich eher unschön.
ein Geschirr fände ich allerdings super und gerne auch Helmpflicht
RE: Mondo Classic - Uppsala, 12.03.2026 (WR Mondo Duplantis 6,31m) - S_J - 24.03.2026
Wir machen es einfach wie beim Speer und regulieren den Stab, sodass keine gefährlichen Höhen mehr entstehen können.
RE: Mondo Classic - Uppsala, 12.03.2026 (WR Mondo Duplantis 6,31m) - Diskusmann - 30.03.2026
Da wir ja in letzter Zeit immer häufiger in Boulevard-Themen abschweifen (mit einem Leichtathletikmäntelchen gut verpackt):
MondoMusic
RE: Mondo Classic - Uppsala, 12.03.2026 (WR Mondo Duplantis 6,31m) - Blackrunning5k - 30.03.2026
(30.03.2026, 14:35)Diskusmann schrieb: Da wir ja in letzter Zeit immer häufiger in Boulevard-Themen abschweifen (mit einem Leichtathletikmäntelchen gut verpackt):
MondoMusic
Manche Menschen sind einfach so unverschämt gesegnet, das ist der Wahnsinn
