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RE: Weltweite Leistungsexplosion über 800m, aber Deutschland ist abgehängt - Notalp - 13.07.2024
(13.07.2024, 15:56)Atanvarno schrieb:(13.07.2024, 15:16)Delta schrieb: Leistungsexplosion versteht sich
Die aber gerade im Radsport extrem durch die Technik (Aerobikes) bestimmt wird. Mitten im Feld könntest du bei solchen Etappen übrigens als gut trainierter Amateur lange mitrollen. Wenn's mit 6W+/kg in den Berg geht, natürlich nicht mehr
Aber die physiologisch leistungsbestimmenden Faktoren sind im Radsport sicherlich andere als im 800m-Lauf, der Vergleich ist also für diesen Thread eher nicht geeignet (es sei denn man stellt komplett auf die Schuhe als Grund ab und die Diskussion bewegt sich ja eher wieder in Richtung neuer Hustensaft)
Sorry, aber einen 48er Schnitt rollt kein Amateur mit. Schon gar nicht auf einer Flachetappe, die nicht flach, sondern wellig war. 48er Schnitt bedeutet in etwa 52-53 Sachen auf einer wirklichen Ebene. Außerdem ist ein Radrennen nie gleichmäßig - so wie ein Marathon. Wenn also öfter mal 60km/h gefahren wird, dann ist das schon der definitive Tod des Amateurs. Aber selbst für Profis war es ein sehr hoher Schnitt - auf jeden Fall der eines Eintagesrennens. Und für ein Etappenrennen gilt: Man fährt auf jedem Terrain schneller als in der Hochdopingära! Mit Äerolaufrädern hat das so wenig zu tun wie mit steifen Rahmen! Insofern ist die Rede von einer Leistungsexplosion gerechtfertigt.
So, jetzt bin ich ungebührlich abgeschweift. Aber nur, um zu unterstreichen, dass der Vergleich mit den 800m hinkt. Zumal in der Tat die 1:41 im 800m Lauf schon vor langer Zeit gelaufen wurden. Und ich gehe nicht davon aus, dass Coe ‘knackevoll’ war. Dennoch: Wer 1:41 laufen will, muss mindestens mit einer 49er Runde (sehr tief!) angehen - um noch eine 52er Runde dranzuhängen. Das erste kommt bei 800m Läufen gar nicht mal so selten vor, was an den ersten 200m hängt. Aber man ist dann bei 400m schon vergleichsweise langsam. Und es gehört zu den Üblichkeiten, dass zwischen 400 und 600m das Tempo nicht forciert wird. Das ist eine Erklärung für die Seltenheit eines maximal schnellen 800m Rennens.
Wenn die 1:41 min aber zur Üblichkeit würden, würde das auf jeden Fall für eine Leistungsexplosion sprechen. Zumal die Zeit auch für Coe ein Ausreißer war. Es müssen schon ein paar Rudishas kommen, also Leute, die mit einer 45er oder 46er Bestzeit an die Sache herangehen. Wer schafft diese Qualifikationsbreite oder will sie überhaupt schaffen.
Was das mögliche 'Pufferdoping’ betrifft, so geht es nicht um eine Unterstellung, sondern um eine durchaus rationale Erklärung. Was möglich ist, wird im Sport auch gemacht. Zumal dann, wenn es safe ist. Das ist die üble Erfahrung der letzten Jahrzehnte. Das heißt nicht, dass das jeder macht. Denn nicht jeder ist ein Antisportler.
RE: Weltweite Leistungsexplosion über 800m, aber Deutschland ist abgehängt - frbcrane2 - 13.07.2024
Wie definierst du Ausreißer? Coe hatte den WR bereits 1979 auf 1:42.33 geschraubt. In einer Zeit ohne Trainingskontrollen und 22m Stößen von Frauen soll ausgerechnet der beste Mittelstreckler sauber gewesen sein?
RE: Weltweite Leistungsexplosion über 800m, aber Deutschland ist abgehängt - mic.now - 13.07.2024
(13.07.2024, 17:59)Notalp schrieb:
Dennoch: Wer 1:41 laufen will, muss mindestens mit einer 49er Runde (sehr tief!) angehen - um noch eine 52er Runde dranzuhängen. Das erste kommt bei 800m Läufen gar nicht mal so selten vor, was an den ersten 200m hängt. Aber man ist dann bei 400m schon vergleichsweise langsam. Und es gehört zu den Üblichkeiten, dass zwischen 400 und 600m das Tempo nicht forciert wird. Das ist eine Erklärung für die Seltenheit eines maximal schnellen 800m Rennens.
Wenn die 1:41 min aber zur Üblichkeit würden, würde das auf jeden Fall für eine Leistungsexplosion sprechen.
Also doch das Schumaterial? das gerade in dieser "schwierigen" Phase des Rennens hilft?
Plausibel wärs!
Dass so plötzlich so viele Athleten unter 1:42 laufen, kann kein Zufall sein - der Statistiker würde es merken:-)
RE: Weltweite Leistungsexplosion über 800m, aber Deutschland ist abgehängt - Reichtathletik - 14.07.2024
Ohne in diesen Sphären unterwegs zu sein: es sind doch zum Teil sehr unterschiedliche Athleten, die an der "Leistungsexplosion" beteiligt sind oder? Verschiedene Nationen, Trainingsgruppen...
Bei Schuhen oder Faktoren wie besseren Bahnen profitieren alle gleichzeitig. Wie glaubhaft ist, dass sich illegale Mittel so zeitgleich verbreiten?!? Das halte ich für unwahrscheinlich. Ebenso wie neue legale mittel wie neue Trainingsmethoden, die sich ja auch erst rumsprechen müssten
RE: Weltweite Leistungsexplosion über 800m, aber Deutschland ist abgehängt - muffman - 14.07.2024
(13.07.2024, 12:14)frontrunner800 schrieb:Lösche endlich deinen Account. Es gibt überhaupt keine Anhaltspunkte für Doping, aber du tust so, als ob es irgendwelche Beweise gäbe. Es gibt nicht mal plausible Indizien.(13.07.2024, 12:10)muffman schrieb: Einfach irgendwas unterstellen. Ganz toll.
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Lass es einfach sein.
https://www.nzz.ch/sport/weitere-sportarten/doping-mit-wurmblut-sportler-duerften-aufhorchen-ld.1767163
RE: Weltweite Leistungsexplosion über 800m, aber Deutschland ist abgehängt - TranceNation 2k14 - 14.07.2024
Wenn Hämoglobin Doping DIE Antwort wäre, müsste es dann nicht erst recht über 1500/3000/5000 explodieren? Das ist genauso wie Alkalisieren vs. 400/400 Hü., die 800 m geben metablisch nicht her dass sie die EINZIGE Strecke sind, in der eine solche Doping Methode diesen rabiaten Vorteil bringt.
DerCs Idee, dass die Schuhe besseres spezifisches Training ermöglichen, finde ich am stichhaltigsten, natürlich unter der Maßgabe, dass es verbesserte Trainingsmethoden gibt, und auch entsprechend viele sehr gute Athleten. Dazu kommt das genannte, Olympia-Motivation, Masseneffekte etc.
RE: Weltweite Leistungsexplosion über 800m, aber Deutschland ist abgehängt - lor-olli - 14.07.2024
Kleine Anmerkung meinerseits: (Keine Ahnung, ob sich jemand durch die links im Artikel, den ich gepostet habe, gelesen hat ………)
Die neuesten Schuhe bringen einen Vorteil, sie verlängern den Schritt durch Formgebung und Steifheit des Carbons! Selbst eine kleine Verlängerung um 2 cm je Schritt, macht am Ende der 800 m schon einen deutlichen Unterschied! Bei Elitetempo beträgt die Schrittlänge 2,5 m (oder etwas mehr), also ungefähr 230 Schritte (oder ca. 200 bei entsprechender Körpergröße). Bei einer Verlängerung des Schritts würden die neuen Schuhe also eine Differenz von 5 - 7 m ausmachen, immer unter der Voraussetzung, dass die Physis an die veränderten Verhältnisse angepasst ist!
Beim Marathon ist dies nur in der Einzelbetrachtung eines Schrittes der Fall, bei 2 Std. Laufzeit kommt etwas stärkere Belastung und einhergehend schnellere Ermüdung dazu > in der Summe bleibt aber doch ein deutlicher Vorteil bestehen. Sieht man ja auch an den Zeiten.
Nicht jeder Athlet, jede Athletin schafft es sich an die Eigenheiten der neuen Schuhe gut anzupassen, weswegen die Vorteile auch recht individuell sein können, oder gar Verletzungen zunehmen.
RE: Weltweite Leistungsexplosion über 800m, aber Deutschland ist abgehängt - Atanvarno - 14.07.2024
Carbonschuhe gibt es ja schon länger. Interessant zu wissen wäre, ob es einen neuen, spezifisch für die 800m designten Prototyp gibt, der erst seit wenigen Wochen verfügbar ist?
RE: Weltweite Leistungsexplosion über 800m, aber Deutschland ist abgehängt - frbcrane2 - 14.07.2024
Die haben doch Verträge mit verschiedenen Ausrüstern, also müßte es diese schnellen Prototypen von mehreren Herstellern geben. Und die Deutschen sind die einzigen, die mit "alten" Schuhen laufen müssen?
RE: Weltweite Leistungsexplosion über 800m, aber Deutschland ist abgehängt - menarfin - 14.07.2024
Wie soll das mit dem Haemoglobindoping denn eigentlich genau funktionieren? Das Blut wird doch ueberwacht, und wenn man Haemoglobin spritzt oder sonstwie ins Blut bringt muss zumindest das Verhaeltnis zwischen roten und weissen Blutkoerperchen durcheinander geraten. Das sollte doch wohl auffallen, es gab doch auch in der Vergangenheit schon verschiedene Dopingvarianten mit eigenem Blut oder nicht?