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+--- Thema: US Olympic Team Trials - Eugene, 18.-27.06.2021 (WR McLaughlin 51,90/Crouser 23,37m) (/showthread.php?tid=4269)
RE: US Olympic Team Trials - Eugene, 18.-27.06.2021 (WR Crouser 23,37m) - Diskusmann - 20.06.2021
Es geht hier nicht um die Person Crouser, nicht um Sympathie oder nicht, nicht um Fairess, Missgunst oder Zweifel an seiner Sauberkeit. Hier geht es um gültig oder nicht gültig und damit um neuen Weltrekord oder nicht.
Hier wird der Stoß aus verschiedenen Perspektiven gezeigt, in Originalgeschwindigkeit und Slow Motion. Solos hat ja bereits gut dargelegt, wozu Crouser die hintere Kante nutzt und wenn man die Aufnahmen sieht bestätigt sich dies: Die hintere Ringkante nutzt Crouser als Stützelement, um das rechte Bein in einem weiten Bogen um das linke nach weit auswärts vorn als Schwungelement zum Aufbau hoher Verwringungsenergie zu nutzen. Die abgesenkte Ferse und der damit bei der Beckenrotation auf größerer Fläche einschließlich Kante als stützendes Element stehende linke Fuß dient der besseren Stabilität der Drehachse. Das wäre bei einer Drehung auf wenigen Quadratzentimetern auf dem Ballen bei gehobener Ferse nicht der Fall, die Drehungen und damit sehr wahrscheinlich auch die Stoßergebnisse wären über die Anzahl der Drehungen hinweg instabiler. Auch wäre das technische Element (rechtes Schwungbein) in seiner weiten und hohen Ausprägung wohl nur deutlich schwieriger umzusetzen.
Das Nutzen der hinteren Ringkante durch Crouser MUSS auch von den KaRis gesehen worden sein, vor allem von dem neben dem Ring auf der Drehbeinseite sitzenden, der sogar von außen sichtbar auf Crousers linken Fuß schaut. Ich glaube auch nicht, dass man bei US-Meisterschaften unerfahrene KaRis einsetzt, die um die Problematik der hinteren Ringkante bei Drehstoßern nicht Bescheid wissen. Also akzeptiert man wissentlich die Übertretung der Regeln. Ich bin gespannt, wie das in Tokio gehandhabt wird...
International wird übrigens schon länger in der Saison über die Übertretung der Regeln durch Crouser diskutiert, ganz vehement z.B. von Didier Poppe, dem ehemaligen Trainer von Jacko Gill, dem einstigen neuseeländischen Kugelstoß-Wunderkind.
RE: US Olympic Team Trials - Eugene, 18.-27.06.2021 (WR Crouser 23,37m) - Stelvio2017 - 20.06.2021
10Kampf -Tag1
1. Scantling 4494 bewegt sich etwa auf dem Level von seinem Norm-Wettkampf von Specs Town aus 4/21
2. Garland 4424 der zweite der NCAA indoor Champs weiter in Top-Form. 3PBs. HJ mit 2.17 nur knapp drunter. Der wird die Norm knacken! Der ist wie Neugebauer Jg. 00. Hat die letzten 12 Monate einen Riesenleistungssprung gemacht!
3. Ziemek 4409 ZZ hat sich in allen Disz. ggü. seinem SpecsTown Wettkampf (8213) gesteigert. Auch er ist auf Normkurs!
4. Bastien 4386 (Um den hatte sich im T&F Forum eine etwas hitzige Diskussion entzündet, weil angeblich sein Potential falsch eingeschätzt worden sei) Mit 3 PBs und ordentlichen 400m. Im LJ nach 2 ungültigen nur 7.20 der kann normal 7.50+. Schwer einzuschätzen wie sein Tag2 ist.
Noch im Rennen um die Tickets:
6. Harrisson Williams 4291 hat die Norm schon; ist aber hier etwas zurück, obwohl er etwa auf Chula Vista Niveau performed
9. Solomon Simmons 4136 In der Road-t-T auf Platz 18 und 3.-bester US-Vertreter mit einer PB im LJ . Er hat noch Verbesserungspotential am Tag 2
Schon raus aus dem Rennen:
Devon Williams war hoch gehandelt und auch gut gestartet mit PB ü 100m. Ist zu den 400m nicht angetreten.
Prognose: 2-3 Normerfüllungen
Während Scantling Anfang der Saison mit seinem Revival nach seinem Ausflug zum Football für mich die Überraschung war, ist dies nun der steile Aufstieg von Garland, den ich vor kurzem noch als nicht viel besser als Neugebauer eingeschätzt hätte.
RE: US Olympic Team Trials - Eugene, 18.-27.06.2021 (WR Crouser 23,37m) - lor-olli - 20.06.2021
Auch ich denke, er (Crouser) nutzt hier klar einen Regelverstoß zu seinem Vorteil. Das Problem kennen aber die meisten die selbst im Ring stehen oder am Ring sitzen - es ist nur bei ganz genauer Betrachtung eines guten Kamerabildes unzweideutig zu bestimmen: Über oder Auf der Kante, bei Crouser sieht man bei sec 35-36 ist es definitiv so, dass er nicht nur auf die Ringkante tritt, sondern sogar mit der Ferse außerhalb auf den Beton …
Vorschlag: wie beim Weitsprung eine Kamera am Boden auf die hintere Ringkante ausrichten…
RE: US Olympic Team Trials - Eugene, 18.-27.06.2021 (WR Crouser 23,37m) - Atanvarno - 20.06.2021
Oder einfach den Wischiwaschi Regeltext so ändern, dass man die Regelübertretung auch durchsetzen kann: Berührt die Ferse den Boden, ist es ein Foul.
Dann gibt es keine Diskussionen, ob Drehimpulse umgeleitet, oder es Winkel- und Impulsbeschleunigung im Fußgelenk gab. Das ist doch keinem Durchschnittszuschauer vermittelbar.
RE: US Olympic Team Trials - Eugene, 18.-27.06.2021 (WR Crouser 23,37m) - TranceNation 2k14 - 20.06.2021
(20.06.2021, 09:27)lor-olli schrieb: Vorschlag: wie beim Weitsprung eine Kamera am Boden auf die hintere Ringkante ausrichten…
Aber wird beim LJ die Kamera zur Entscheidung zugezogen? Entscheidend ist doch der Abdruck bzw. was der Kampfrichter sieht? Man kann ja auch den Ring mit Plastillin umkleiden
RE: US Olympic Team Trials - Eugene, 18.-27.06.2021 (WR Crouser 23,37m) - diwa - 20.06.2021
(20.06.2021, 09:33)Atanvarno schrieb: Das ist doch keinem Durchschnittszuschauer vermittelbar.+1
RE: US Olympic Team Trials - Eugene, 18.-27.06.2021 (WR Crouser 23,37m) - Diskusmann - 20.06.2021
(20.06.2021, 10:24)TranceNation 2k14 schrieb:Ganz gewitzte Kari reiben die hintere obere Ringkante mit Magnesium Bicarbonat ein - eine Berührung oder ein Nutzen der oberen Kante bleibt so nicht verborgen...(20.06.2021, 09:27)lor-olli schrieb: Vorschlag: wie beim Weitsprung eine Kamera am Boden auf die hintere Ringkante ausrichten…
Aber wird beim LJ die Kamera zur Entscheidung zugezogen? Entscheidend ist doch der Abdruck bzw. was der Kampfrichter sieht? Man kann ja auch den Ring mit Plastillin umkleiden
RE: US Olympic Team Trials - Eugene, 18.-27.06.2021 (WR Crouser 23,37m) - Atanvarno - 20.06.2021
(20.06.2021, 10:29)Diskusmann schrieb: Ganz gewitzte Kari reiben die hintere obere Ringkante mit Magnesium Bicarbonat ein - eine Berührung oder ein Nutzen der oberen Kante bleibt so nicht verborgen...
Aber eine Berührung ist ja erlaubt, also löst das das Problem nicht.
RE: US Olympic Team Trials - Eugene, 18.-27.06.2021 (WR Crouser 23,37m) - matthias.prenzlau - 20.06.2021
https://www.youtube.com/watch?v=rv7-2YvpDjc
ab 2:38
Das ist die einzig (!) aussagekräftige Kameraperspektive,
da sich die Kamera auf dem Boden befindet.
Ich möchte aufgrund Diskusmann's Analyse nicht ausschließen,
dass Crouser sich von der Ringkante abdrückt.
Aber wie will man es beweisen?
Selbst aus dieser vortrefflichen Perspektive,
ist ein Regelverstoß nicht wasserdicht zu erkennen.
Ferse und Mittelfuß befinden sich selbst im Abstützmoment
sichtbar in der Luft.
Fazit:
Selbst eine Regeländerung hilft nicht weiter, denn es kann immer noch abgestützt werden.
Eine Kamera auf dem Boden macht diesen Regelverstoß nicht hundertprozentig sichtbar.
Ein Sensorband könnte Aufschluß geben.
Unanfechtbar wäre wohl nur eine Erhöhung des Rings über dem Erdboden.
RE: US Olympic Team Trials - Eugene, 18.-27.06.2021 (WR Crouser 23,37m) - Atanvarno - 20.06.2021
(19.06.2021, 22:54)Besiger schrieb: Bundestrainer Sven Lang und Nachwuchshoffnung Steven Richter sind der gleichen Meinung wie Diskusmann.
https://m.sport1.de/leichtathletik/2021/06/ryan-crouser-mit-irrem-kugelstoss-rekord-ein-regel-detail-verwundert
Zitat:jenseits der leidigen D-Frage ist in Leichtathletik-Foren auch eine weitere Diskussion um Crousers Rekord ausgebrochen
Gibt's noch ein Leichtathletikforum, von dem ich nichts weiß, oder liest sport1 hier mit