(10.08.2024, 00:17)S_J schrieb:

(09.08.2024, 23:42)h3inz_h4rtm4nn schrieb:

(09.08.2024, 22:47)Reichtathletik schrieb:

Zitat:Und dann wären da noch die Klubs: „Die Vereins-Landschaft hat sich geändert. Wir haben 82 Millionen Einwohner. Es kann nicht sein, dass wir keine Sport-Talente haben. Die hatten wir früher, die haben wir heute. Wir müssen uns fragen, wie kommen wir an die ran?“ Man müsse jetzt handeln, die Zeit laufe davon.

https://www.welt.de/sport/olympia/article252920016/Olympia-2024-Deutschland-Wir-schreiben-Excel-Tabellen-die-anderen-trainieren.html

Dann sollte man die Klubs auch Mal unterstützen und nicht nur behindern, indem man zB Talente trotz Norm bei Deutschen Meisterschaften streicht oder zwingt, zu Stützpunkten zu wechseln, statt Stützpunkte da aufzubauen, wo Athleten und Trainer sind...

Das Statement erscheint mir wirklich doppelzüngig. Das klingt alles schön und auch realistisch umsetzbar, aber Jörg Bügner und auch seine Vorgänger haben nicht viel für ein dezentrales Trainingssystem getan. Der Wunsch bestand immer wieder, dass nur spezielle Stützpunkte und deren Trainer gefördert werden und alle Athleten mit ansatzweise Talent und Grundlage dort hingeschickt werden. Besteht da kein Interesse, weil man nicht aus den heimischen Strukturen herausgerissen werden möchte, wird man ganz schnell fallen gelassen.

Neben den Leitenden BT und den Disziplin-BT gibt es ja auch einige BSP-Trainer, aber die decken in keiner Weise das Potential ab, was wir in Deutschland haben. So viele Heimtrainer, teilweise sogar ehrenamtlich unterwegs, leisten wunderbare Arbeit, werden für diese aber nur in ganz seltenen Fällen vom Verband honoriert. Wir leben in einer Leistungsgesellschaft und sollten uns auch bei der Entlohnung daran orientieren. Wenn die Olympiasiegerin im Kugelstoßen nicht beim BT Wilko Schaa trainiert, dann ist es Iris Manke-Reimers, die hier die Lorbeeren verdient. Und die Lorbeeren sind eben nicht nur ein feuchter Händedruck von Jörg Bügner, denn von dem kann sie sich nicht die Zeit freischaufeln, um sich weiteren Talenten wie Yemisi zu widmen.

Das verstehe ich jetzt nicht. Mannheim ist doch schon Bundesstützpunkt und eigentlich ein gutes Beispiel für das zentrale Trainingssystem, das du im ersten Absatz kritisierst?
Sicherlich würde Mannheim sich über noch mehr hauptamtliches Personal und Gelder freuen, und ich gönne es ihnen auch, aber es gibt gleichzeitig auch sehr weite Teile Deutschlands, in denen man sehr weit fahren muss, um an ansatzsweise ähnliche Bedingungen zu gelangen.

(10.08.2024, 09:52)h3inz_h4rtm4nn schrieb:

(10.08.2024, 00:17)S_J schrieb:

(09.08.2024, 23:42)h3inz_h4rtm4nn schrieb:

(09.08.2024, 22:47)Reichtathletik schrieb:

Zitat:Und dann wären da noch die Klubs: „Die Vereins-Landschaft hat sich geändert. Wir haben 82 Millionen Einwohner. Es kann nicht sein, dass wir keine Sport-Talente haben. Die hatten wir früher, die haben wir heute. Wir müssen uns fragen, wie kommen wir an die ran?“ Man müsse jetzt handeln, die Zeit laufe davon.

https://www.welt.de/sport/olympia/article252920016/Olympia-2024-Deutschland-Wir-schreiben-Excel-Tabellen-die-anderen-trainieren.html

Dann sollte man die Klubs auch Mal unterstützen und nicht nur behindern, indem man zB Talente trotz Norm bei Deutschen Meisterschaften streicht oder zwingt, zu Stützpunkten zu wechseln, statt Stützpunkte da aufzubauen, wo Athleten und Trainer sind...

Das Statement erscheint mir wirklich doppelzüngig. Das klingt alles schön und auch realistisch umsetzbar, aber Jörg Bügner und auch seine Vorgänger haben nicht viel für ein dezentrales Trainingssystem getan. Der Wunsch bestand immer wieder, dass nur spezielle Stützpunkte und deren Trainer gefördert werden und alle Athleten mit ansatzweise Talent und Grundlage dort hingeschickt werden. Besteht da kein Interesse, weil man nicht aus den heimischen Strukturen herausgerissen werden möchte, wird man ganz schnell fallen gelassen.

Neben den Leitenden BT und den Disziplin-BT gibt es ja auch einige BSP-Trainer, aber die decken in keiner Weise das Potential ab, was wir in Deutschland haben. So viele Heimtrainer, teilweise sogar ehrenamtlich unterwegs, leisten wunderbare Arbeit, werden für diese aber nur in ganz seltenen Fällen vom Verband honoriert. Wir leben in einer Leistungsgesellschaft und sollten uns auch bei der Entlohnung daran orientieren. Wenn die Olympiasiegerin im Kugelstoßen nicht beim BT Wilko Schaa trainiert, dann ist es Iris Manke-Reimers, die hier die Lorbeeren verdient. Und die Lorbeeren sind eben nicht nur ein feuchter Händedruck von Jörg Bügner, denn von dem kann sie sich nicht die Zeit freischaufeln, um sich weiteren Talenten wie Yemisi zu widmen.

Das verstehe ich jetzt nicht. Mannheim ist doch schon Bundesstützpunkt und eigentlich ein gutes Beispiel für das zentrale Trainingssystem, das du im ersten Absatz kritisierst?
Sicherlich würde Mannheim sich über noch mehr hauptamtliches Personal und Gelder freuen, und ich gönne es ihnen auch, aber es gibt gleichzeitig auch sehr weite Teile Deutschlands, in denen man sehr weit fahren muss, um an ansatzsweise ähnliche Bedingungen zu gelangen.

Mannheim war vielleicht nicht das richtige Beispiel, aber die Grundidee sollte doch verstanden worden sein, oder?

(10.08.2024, 10:27)Reichtathletik schrieb:

(10.08.2024, 09:52)h3inz_h4rtm4nn schrieb:

(10.08.2024, 00:17)S_J schrieb:

(09.08.2024, 23:42)h3inz_h4rtm4nn schrieb:

(09.08.2024, 22:47)Reichtathletik schrieb:

Zitat:Und dann wären da noch die Klubs: „Die Vereins-Landschaft hat sich geändert. Wir haben 82 Millionen Einwohner. Es kann nicht sein, dass wir keine Sport-Talente haben. Die hatten wir früher, die haben wir heute. Wir müssen uns fragen, wie kommen wir an die ran?“ Man müsse jetzt handeln, die Zeit laufe davon.

https://www.welt.de/sport/olympia/article252920016/Olympia-2024-Deutschland-Wir-schreiben-Excel-Tabellen-die-anderen-trainieren.html

Dann sollte man die Klubs auch Mal unterstützen und nicht nur behindern, indem man zB Talente trotz Norm bei Deutschen Meisterschaften streicht oder zwingt, zu Stützpunkten zu wechseln, statt Stützpunkte da aufzubauen, wo Athleten und Trainer sind...

Das Statement erscheint mir wirklich doppelzüngig. Das klingt alles schön und auch realistisch umsetzbar, aber Jörg Bügner und auch seine Vorgänger haben nicht viel für ein dezentrales Trainingssystem getan. Der Wunsch bestand immer wieder, dass nur spezielle Stützpunkte und deren Trainer gefördert werden und alle Athleten mit ansatzweise Talent und Grundlage dort hingeschickt werden. Besteht da kein Interesse, weil man nicht aus den heimischen Strukturen herausgerissen werden möchte, wird man ganz schnell fallen gelassen.

Neben den Leitenden BT und den Disziplin-BT gibt es ja auch einige BSP-Trainer, aber die decken in keiner Weise das Potential ab, was wir in Deutschland haben. So viele Heimtrainer, teilweise sogar ehrenamtlich unterwegs, leisten wunderbare Arbeit, werden für diese aber nur in ganz seltenen Fällen vom Verband honoriert. Wir leben in einer Leistungsgesellschaft und sollten uns auch bei der Entlohnung daran orientieren. Wenn die Olympiasiegerin im Kugelstoßen nicht beim BT Wilko Schaa trainiert, dann ist es Iris Manke-Reimers, die hier die Lorbeeren verdient. Und die Lorbeeren sind eben nicht nur ein feuchter Händedruck von Jörg Bügner, denn von dem kann sie sich nicht die Zeit freischaufeln, um sich weiteren Talenten wie Yemisi zu widmen.

Das verstehe ich jetzt nicht. Mannheim ist doch schon Bundesstützpunkt und eigentlich ein gutes Beispiel für das zentrale Trainingssystem, das du im ersten Absatz kritisierst?
Sicherlich würde Mannheim sich über noch mehr hauptamtliches Personal und Gelder freuen, und ich gönne es ihnen auch, aber es gibt gleichzeitig auch sehr weite Teile Deutschlands, in denen man sehr weit fahren muss, um an ansatzsweise ähnliche Bedingungen zu gelangen.

Mannheim war vielleicht nicht das richtige Beispiel, aber die Grundidee sollte doch verstanden worden sein, oder?

Eigentlich ist Mannheim ein phänomenales Beispiel: Es gibt vor Ort das Ehepaar Manke-Reimers, das nicht auf DLV Ticket arbeitet. Robin Ganter als Kaderathlet trainiert bei seinem Vater… Und trotzdem musste umbedingt mit Sebastian Bayer ein zusätzlicher Hauptamtlicher Trainer dort installiert werden, dafür aus Hamburg abgezogen werden und seine Sprinter mussten mit wechseln (den Ort). 
Wenn man auf Batz (und bei den Deutschen auch Lobe) schaut, tut das dem Standort offenbar gut, keine Frage. Aber dennoch zieht man Leute bewusst in dem Fall aus einer Millionenstadt ab, um sie einem Standort zu schenken, der bereits Leute hat.

(10.08.2024, 11:05)trackwatchnds schrieb:

(10.08.2024, 10:27)Reichtathletik schrieb:

(10.08.2024, 09:52)h3inz_h4rtm4nn schrieb:

(10.08.2024, 00:17)S_J schrieb:

(09.08.2024, 23:42)h3inz_h4rtm4nn schrieb:

(09.08.2024, 22:47)Reichtathletik schrieb:

Zitat:Und dann wären da noch die Klubs: „Die Vereins-Landschaft hat sich geändert. Wir haben 82 Millionen Einwohner. Es kann nicht sein, dass wir keine Sport-Talente haben. Die hatten wir früher, die haben wir heute. Wir müssen uns fragen, wie kommen wir an die ran?“ Man müsse jetzt handeln, die Zeit laufe davon.

https://www.welt.de/sport/olympia/article252920016/Olympia-2024-Deutschland-Wir-schreiben-Excel-Tabellen-die-anderen-trainieren.html

Dann sollte man die Klubs auch Mal unterstützen und nicht nur behindern, indem man zB Talente trotz Norm bei Deutschen Meisterschaften streicht oder zwingt, zu Stützpunkten zu wechseln, statt Stützpunkte da aufzubauen, wo Athleten und Trainer sind...

Das Statement erscheint mir wirklich doppelzüngig. Das klingt alles schön und auch realistisch umsetzbar, aber Jörg Bügner und auch seine Vorgänger haben nicht viel für ein dezentrales Trainingssystem getan. Der Wunsch bestand immer wieder, dass nur spezielle Stützpunkte und deren Trainer gefördert werden und alle Athleten mit ansatzweise Talent und Grundlage dort hingeschickt werden. Besteht da kein Interesse, weil man nicht aus den heimischen Strukturen herausgerissen werden möchte, wird man ganz schnell fallen gelassen.

Neben den Leitenden BT und den Disziplin-BT gibt es ja auch einige BSP-Trainer, aber die decken in keiner Weise das Potential ab, was wir in Deutschland haben. So viele Heimtrainer, teilweise sogar ehrenamtlich unterwegs, leisten wunderbare Arbeit, werden für diese aber nur in ganz seltenen Fällen vom Verband honoriert. Wir leben in einer Leistungsgesellschaft und sollten uns auch bei der Entlohnung daran orientieren. Wenn die Olympiasiegerin im Kugelstoßen nicht beim BT Wilko Schaa trainiert, dann ist es Iris Manke-Reimers, die hier die Lorbeeren verdient. Und die Lorbeeren sind eben nicht nur ein feuchter Händedruck von Jörg Bügner, denn von dem kann sie sich nicht die Zeit freischaufeln, um sich weiteren Talenten wie Yemisi zu widmen.

Das verstehe ich jetzt nicht. Mannheim ist doch schon Bundesstützpunkt und eigentlich ein gutes Beispiel für das zentrale Trainingssystem, das du im ersten Absatz kritisierst?
Sicherlich würde Mannheim sich über noch mehr hauptamtliches Personal und Gelder freuen, und ich gönne es ihnen auch, aber es gibt gleichzeitig auch sehr weite Teile Deutschlands, in denen man sehr weit fahren muss, um an ansatzsweise ähnliche Bedingungen zu gelangen.

Mannheim war vielleicht nicht das richtige Beispiel, aber die Grundidee sollte doch verstanden worden sein, oder?

Eigentlich ist Mannheim ein phänomenales Beispiel: Es gibt vor Ort das Ehepaar Manke-Reimers, das nicht auf DLV Ticket arbeitet. Robin Ganter als Kaderathlet trainiert bei seinem Vater… Und trotzdem musste umbedingt mit Sebastian Bayer ein zusätzlicher Hauptamtlicher Trainer dort installiert werden, dafür aus Hamburg abgezogen werden und seine Sprinter mussten mit wechseln (den Ort). 
Wenn man auf Batz (und bei den Deutschen auch Lobe) schaut, tut das dem Standort offenbar gut, keine Frage. Aber dennoch zieht man Leute bewusst in dem Fall aus einer Millionenstadt ab, um sie einem Standort zu schenken, der bereits Leute hat.

Denkst du nicht, dass Bayers Standortwechsel nicht eher ein Vorgreifen war auf den anstehenden Ruhestand von Uli Knapp, den er dann als BT Weitsprung ablösen wird? 

Für den Verband eine gute Sache: Ein ehemaliger Weltklasse-Athlet, der dazu auch noch Trainer werden möchte, es mit den beiden Ansahs auch schon nachgewiesen hat, dass er Leute mindestens mal schnell bekommt. Für so jemanden sucht man doch nachvollziehbarerweise gerne eine Stelle.

Das da jetzt BT Hürden steht - naja, darüber kann sich jeder seinen Teil denken. Aber ich gehe jede Wette ein, dass das nicht mehr lange der Fall ist.
Für ihn sollte die BT-Anstellung ein klares Upgrade gegenüber der Positionen beim HSV und HLV sein, die wichtigen Maßnahmen (s. Clermont/Nassau) darf er dann sowieso mitmachen. Seine beiden besten Athleten darf er mitbringen, bei Simon Batz ist sein Zutun offensichtlich auch mehr als erwünscht und trägt auch schon tolle Früchte.
Da passt alles, außer die Hürden...

(12.08.2024, 09:35)Reichtathletik schrieb: Hatten wir das hier schon? Äußerungen von Bügner zum Thema. Demnach gab es wirklich nur den Post und der Wunsch in der Staffel zu laufen haben das Team so sehr verunsichert...
Find ich offen gestanden sehr grotesk. Ich frag mich da eher, warum man bei "glasklarer Kommunikation" keine angemessene Teamführung hinbekommt. Die Verantwortung fürs "Teambuilding" kann ich doch nicht nur auf die Athletinnen schieben. Mir fehlt in dem ganzen Mal ein Satz wie: "Das gab Verunsicherungen, da haben wir im Betreuerteam es nicht ausreichend geschaft, das team zu einen"

DLV-Boss Bügner: So lief das mit der Mixed-Staffel (bild.de)

(12.08.2024, 09:35)Reichtathletik schrieb: Hatten wir das hier schon? Äußerungen von Bügner zum Thema. Demnach gab es wirklich nur den Post und der Wunsch in der Staffel zu laufen haben das Team so sehr verunsichert...
Find ich offen gestanden sehr grotesk. Ich frag mich da eher, warum man bei "glasklarer Kommunikation" keine angemessene Teamführung hinbekommt. Die Verantwortung fürs "Teambuilding" kann ich doch nicht nur auf die Athletinnen schieben. Mir fehlt in dem ganzen Mal ein Satz wie: "Das gab Verunsicherungen, da haben wir im Betreuerteam es nicht ausreichend geschaft, das team zu einen"

DLV-Boss Bügner: So lief das mit der Mixed-Staffel (bild.de)