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RE: wie dumm ist Deutschland? - TranceNation 2k14 - 12.01.2022
Distanzierst du dich jetzt durch Siezen? Cool, wie habe ich das hinbekommen?
RE: wie dumm ist Deutschland? - RalfM - 12.01.2022
(12.01.2022, 16:36)TranceNation 2k14 schrieb: Distanzierst du dich jetzt durch Siezen? Cool, wie habe ich das hinbekommen?Herausgelockt!
Jetzt bring auch den Inhalt. Welche wirre Zusammenstellung?
RE: wie dumm ist Deutschland? - Freaky - 12.01.2022
(12.01.2022, 15:27)benutzer schrieb: wenn ich die letzten Beiträge lese komme ich doch zum Schluß, das der dt. Staat doch schlecht die Pandemie händelt.wenn ich deine Beiträge lese komme ich meistens zu gar keinem Schluss, weil ich sie nicht verstehe. Den auch wieder nicht.
Wenn da keine Absicht hintersteckt ( ich glaube es einmal) ist es dann nicht " ziemlich dumm" ?
Wer/Was ist dumm, wegen welcher Beiträge mit oder ohne Absicht??
RE: wie dumm ist Deutschland? - lor-olli - 12.01.2022
Ist ja fast in dem "Kindergarten" dem ich in unserem Gremium versucht habe "pandemisches Rechnen" zu vermitteln… (Muss ein Politiker wissenschaftlich denken können? Oder muss er nicht zumindest wissenschaftlich aufbereitete und "verständlich" gemachte Fakten nachvollziehen können?)
Gefühltes "Krank" ist kein tauglicher Begriff, auch symptomfrei ist kein verwendbares Attribut zur Pandemiebekämpfung, denn selbst 3-fach Geimpfte können andere anstecken, ohne selbst Symptome zu zeigen.
Die Zahlen in D sind durch den Meldeverzug (es laufen IMMER NOCH Daten aus der Zeit zwischen Weihnachten und Neujahr ein!) und die Struktur des Meldeweges in D, erstens zu wenig aktuell und zweitens auch nicht sehr korrekt sind, da Infektionen nur dann als solche gelten, wenn sie einem verifizierten PCR-Test entstammen (RKI).
Leider werden nur 5 % der Verdachtsfälle eines Schnelltests tatsächlich mittels PCR überprüft - den begrenzten Laborkapazitäten geschuldet. (Mehr wäre möglich, da einige Pharmaunternehmen standardmäßig auf Viren testen und einiges an Kapazität frei haben - freiwillig werden sie es nicht machen, zuviel Bürokratie, zu geringes Entgelt)
Virenanalyse im Abwasser werden in vielen Ländern (unter anderem GB, Kanada und mehr) regelmäßig vorgenommen, diese Überprüfung ist zum einen sehr schnell (oft noch bevor Betroffene es selbst merken), zum anderen auch in Gebieten mit wenig Testmöglichkeiten aufschlussreich. In D? "Wir denken über eine Einführung nach"… noch Fragen?
Es hilft sich mit den Verfahrenswegen in D auseinander zu setzen, um die Probleme mit den Zahlen nachvollziehen zu können, es steckt nicht einmal Absicht dahinter (wiewohl nicht wenige Länder eigene Zahlen bewusst manipulieren, auch in Europa!), hier in D ist es vor allem den alten Bürokratiewegen und der mangelnden Digitalisierung geschuldet.
Pandemiebekämpfung muss aber deutlich mehr berücksichtigen als Infektionszahlen, intensivmedizinische Belastung, Infektiosität, die Gesamtsituation wird auch durch "Kollateralschäden" definiert. Kritische Infrastruktur z.B. (hier sind beinahe 40 % der Schulbusfahrer erkrankt oder in Quarantäne, Rettungspersonal ist erkrankt, viele übermäßig belastet durch Mehrarbeit wie 45 minütiges Krankenwagen desinfizieren und so weiter)
Präsenzunterricht erfordert Tests, Notfallpläne, verstärkte Kontrollen und oft Probleme bei der Beschaffung der Testkits…
Um das Ganze nicht zu einfach zu gestalten, blockieren oder verhindern Klagen Einzelner immer wieder die schnelle Umsetzung allgemein akzeptierter und bekannter Maßnahmen (und seien sie noch so simpel wie eine Begrenzung des freien Spielens ohne Masken…)
Es ist einfach am Schreibtisch zu fabulieren was so alles an "Mist" in der Pandemiebekämpfung gemacht wird, Tatsache aber bleibt, dass das Management in D noch immer klar erfolgreicher ist als in sehr vielen anderen Staaten. (Zahl der Infektionen und Todesfälle)
Man braucht aber kein Mathematiker oder Epidemiologe sein, um zu erkennen, dass eine erheblich infektiösere Variante des Virus - selbst bei geringerer Heftigkeit ihrer Auswirkungen - auch erhebliche Mehrbelastung für das Gesamtsystem bedeutet. Selbst eine Verkürzung der Quarantänezeit wird hier nicht helfen.
Die starken Anstiege der Bremer Zahlen, trotz der höchsten Impfquote in D, haben Ursachen > zunehmende Nachlässigkeit bei Einhaltung der Maßnahmen, zunehmende Versammlungen größerer Gruppen (z.B. in kirchlichen Gemeinden, insbesondere jener, die der modernen Medizin skeptisch gegenüber stehen, die "freies Singen" ohne Maske für ein Menschenrecht halten) sind Pandemietreiber.
Und nicht zuletzt, Ungeimpfte sind auch bei der Omikronvariante deutlich gefährdeter, genau wie Nichtimpffähige, auch wenn diesbezüglich eine Abhängig
zur Ausgangssituation besteht (Alter, Vor- oder Beierkrankung etc.)
Nicht zu unterschätzen ist auch die Gefahr einer Infektion in Arztpraxen oder Krankenhäuser, wenn man aus einem völlig anderen Grund dort landet, (so geschehen in Bremen und Hamburg), insbesondere wenn der Einweisungsgrund selbst schon den Körper belastet. (OP noch nicht einmal mitgerechnet)
Träumt weiter. (also diejenigen, die einfach nicht wahrhaben wollen, dass die Pandemie das Tempo vorgibt und nicht der Wunsch nach "Freiheit" und von "Selbstbestimmung" gar nicht erst zu reden)
RE: wie dumm ist Deutschland? - MZPTLK - 12.01.2022
Jedenfalls hilft die Pandemie dabei, die Geistesverwahrlosung eines beträchtlichen Teils der Leute genauer zu studieren.
RE: wie dumm ist Deutschland? - RalfM - 12.01.2022
(12.01.2022, 20:41)MZPTLK schrieb: Jedenfalls hilft die Pandemie dabei, die Geistesverwahrlosung eines beträchtlichen Teils der Leute genauer zu studieren.Als filosof solltest du dich klarer ausdrücken.
RE: wie dumm ist Deutschland? - Atanvarno - 12.01.2022
RE: wie dumm ist Deutschland? - DerC - 13.01.2022
(12.01.2022, 14:48)Freaky schrieb:Hast recht, ich habe Zähler und Nenner verwechselt. Wir müssten also 10000 nehmen statt 100000. Peinlich, aber die Psychologie der großen Zahlen wirkt dennoch.(12.01.2022, 14:19)DerC schrieb: Inzidenz: Gestiegen auf 407,4 (12. 1.)
Oder: Inzidenz auf 1 Million statt auf 100000 gerechnet. Dann sind wir auf einmal bei 41 statt 410. Hört sich schon weniger dramatisch an.
Das die Inzidenz bei 41 statt 410 liegt, wenn man 1 Mio statt 100.000 nimmt ist mathematisch ja völliger Unsinn. Wenn müssten es dann 4100 sein, damit es der gleiche Anteil ist. Bei dir sinkt die Inzidenz um Faktor 100.
(12.01.2022, 14:48)Freaky schrieb: Ob der PCR Test feststellt, ob jemand krank ist, ist ja auch eine Frage der Definition: Bin ich krank wenn ich das Virus in mir trage, oder bin ich erst krank wenn die Krankheit mit Symptomen ausbricht?Schau dir mal die gängigen Krankheitsdefinitionen an, nach WHO oder sonstwas. Das ist ganz klar, symptomlose Krankheit gibt es nicht. Infektion schon. Bei HIV und Aids hat man das immer klar unterschieden, eine HIV-Infektion ist nicht dasselbe wie AIDS. Bei C-19 auf einmal der versuch, die etablierten Krankheitsdefinitionen zu verändern.
(12.01.2022, 14:48)Freaky schrieb: Zur Hospitalisierung:„Gutsherr“ Winfried Kretschmann? Willkommen in der Willkür
Auch wenn die Medien das vielleicht anders darstellen. Zumindest für BaWü gilt seit Monaten die Hospitalisierung als Hauptmerkmal welche Einschränkungen gelten. Also durchaus ein sinnvolles Maß, das hier auch entsprechend umgesetzt wurde. (Auch wenn es seit ein paar Tagen erstmal bis Ende Januar ausgesetzt wurde)
RE: wie dumm ist Deutschland? - DerC - 13.01.2022
Auch ganz interessant:
Ein neuer Trick des RKI um den hohen Anteil der Geimpften an den Intensivpatienten zu senken
Habe die Berechnungen aber noch nicht überprüft. Mir ist auch relativ unklar, wieso ein relativ hoher Anteil einen unbekannten Impfstatus aufweisen kann. Das müsste doch normalerweise sofort abgefragt werden im Krankenhaus, so stellt man sich das als Laie doch vor?
RE: wie dumm ist Deutschland? - benutzer - 13.01.2022
interessant ist die Unterscheidung von " derC" in Beitrag# 48.
wer ein Virusträger ist hat HIV , aber Aids hat er erst wenn Symptome zeigt.
So sollte man bei Covid auch vorgehen.
Ansonsten finde ich das alle Argumente von lor-olli in Beitrag # 44 zeigen wie schwach der Staat insgesamt die Coronakrise händelt. Da nützt es nichts wenn einige andere Länder noch schlechter sind. Allein die Nutzung der It- Datentechnik in D ist
unterirdisch.