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EM 2024 (Tag 4) - Rom, 10.06.2024 (B: Bebendorf) - Druckversion

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RE: EM 2024 (Tag 4) - Rom, 10.06.2024 (B: Bebendorf) - blubbblubb - 10.06.2024

(10.06.2024, 22:23)muffman schrieb: Angerländer und jonda, ihr seid wirklich die größten Clowns hier im Forum. Mich noch dumm anmachen, weil ich völlig neutral etwas zu Kauls Sprint schreibe und jetzt hier bei Hartmann schön nachplappern und mithetzen. Löscht bitte eure Accounts.

+1


RE: EM 2024 (Tag 4) - Rom, 10.06.2024 (B: Bebendorf) - muffman - 10.06.2024

@Halloo Wahrscheinlich hat er die Position nicht exakt so wie vorgesehen eingenommen, er startet ja schon länger so ähnlich.


RE: EM 2024 (Tag 4) - Rom, 10.06.2024 (B: Bebendorf) - Angerländer - 10.06.2024

(10.06.2024, 22:36)markus-jonda@gmx.de schrieb: Die Diskussion ist akademisch und der Schaden ist angerichtet.

Der junge Mann benötigt Hilfe (auch psychologische), die er von diesem Trainer offenbar nicht erhält. Der Shitstorm der Öffentlichkeit wird wieder furchtbar sein. So kann man ein hoffnungsvolles Talent auch vernichten.

Ein sehr trauriger deprimierender Abschluss des Tages. Dennoch wünsche ich allen eine gute Nacht. Heart

Ein sehr schönes Schlusswort. Auch dir eine gute Nacht!


RE: EM 2024 (Tag 4) - Rom, 10.06.2024 (B: Bebendorf) - Angerländer - 10.06.2024

(10.06.2024, 22:36)Gertrud schrieb:
(10.06.2024, 22:04)Reichtathletik schrieb:
(10.06.2024, 22:02)markus-jonda@gmx.de schrieb: Warum ist in Jesus Christus Namen ist sein Trainer nicht in der Lage Joshua Hartmann die richtige Startposition beizubringen. Bei der Haltung kann ja wirklich keiner starten.

Er bräuchte einen Trainer, der im genau sagt, was zu tun ist und ihn in enge Manndeckung nimmt. Offenbar ist sein Trainer dazu nicht in der Lage.

Gleich kommt Gertrud wieder und erzählt was für ein Spitzentrainer er ist Wink

wobei ich hier auch sehr dafür plädieren würde keine Schadenfreude aufkommen zu lassen. Der Jung tut mir eher leid. Alle hacken auf ihm rum und das nimmt ihn spürbar immer weiter mit...

Als ich Joshua heute relativ früh im Stadion sah, schoss mir durch den Kopf: "Der ist absolut nervös!" Auch vor dem Start ging der Blick unruhig hin und her. Ein Armin Hary hat in solchen Situationen gerade seine Energie multipliziert. 

Wenn bei der Startstellung kein Druck aus dem Block kommt, fliegt man auf das Gesicht!!! Das spricht einerseits für Beine, die in dem Moment nicht  hundertprozentig einsatzbereit waren und eigentlich für eine übergroße Nervosität. Man muss natürlich auch sehen, dass er im HF einen solchen Bewegungsaussetzer nicht gezeigt hat.

Jannik Engel hat gute metabolische Vorstellungen. Dazu stehe ich nach wie vor und habe im Gegensatz zu vielen anderen auch Geduld. Manche werden mit dem Druck einer gegen alle nicht fertig, andere beziehen daraus viel Energie. So ist es nun mal! Aus meiner Sicht steht Joshua am psychischen Scheideweg. 

Ich gebe mal ein anderes Beispiel: In Atlanta hätte Steffi Nerius Olympiasiegerin werden können. Sie kam nach dem Wettkampf tränenüberströmt die Treppe hoch. Ich habe sie damals gefragt (Ich war nicht ihre Trainerin zu dem Zeitpunkt.): "An was hast du da unten gedacht?" Sie sagte: "Mir ging so viel durch den Kopf." "Da unten solltest du dich demnächst nur auf dich und deine Technik konzentrieren." Sie hat danach mit einem Psychologen gearbeitet. Sie wurde sehr erfolgreich.

Joshua wollte wahrscheinlich beweisen, dass er gut ist und ist unter der Last auch durch die Staffelquerelen doch tief im Innern wohl verletzt worden, kann ich mir vorstellen. Ich würde die Staffel an seiner Stelle nie mehr laufen, damit er sich voll und ganz auf seine Strecke konzentrieren kann. Ich zerreiße ihn nicht. Solchen Menschen biete ich in meinem Umfeld eher Hilfe an. Ich halte auch fachlich nach wie vor zu Jannik Engel, wenn ich auch anderer Meinung in der Startstellung bin. Joshua muss sicherlich auch stark im orthopädischen Bereich arbeiten. Darüber habe ich mit Joshua und Jannik auch mal geredet. Ich gebe meine Sympathie für Menschen, die ich mag und von denen ich etwas halte, nicht bei der ersten Meinungsverschiedenheit ab oder wenn sie im Kreuzfeuer stehen. 

Gertrud

Chapeau Danke ‌!


RE: EM 2024 (Tag 4) - Rom, 10.06.2024 (B: Bebendorf) - muffman - 10.06.2024

(10.06.2024, 22:40)Angerländer schrieb:
(10.06.2024, 22:36)markus-jonda@gmx.de schrieb: Die Diskussion ist akademisch und der Schaden ist angerichtet.

Der junge Mann benötigt Hilfe (auch psychologische), die er von diesem Trainer offenbar nicht erhält. Der Shitstorm der Öffentlichkeit wird wieder furchtbar sein. So kann man ein hoffnungsvolles Talent auch vernichten.

Ein sehr trauriger deprimierender Abschluss des Tages. Dennoch wünsche ich allen eine gute Nacht. Heart

Ein sehr schönes Schlusswort. Auch dir eine gute Nacht!

Ich kann nicht mehr...


RE: EM 2024 (Tag 4) - Rom, 10.06.2024 (B: Bebendorf) - Sprunggott - 10.06.2024

(10.06.2024, 22:34)Halloo schrieb:
(10.06.2024, 22:12)muffman schrieb:
(10.06.2024, 22:11)Angerländer schrieb: Hätte ich mich so hingehockt, hätte mir mein Sprinttrainer heftig in den Hintern getreten. Ich hätte es nie wieder versucht. Manchmal hilft wirklich nur eine exakte Ansage, die kein Spielraum für Diskussionen lässt. Oder man lässt es.
Ich weiß, heute ist alles anders.

Meine Fresse. Als ob sich Hartmann diese Startposition selbst ausgedacht hätte...
So einen dämlichen Start habe ich vorher noch nie gesehen, auch nicht bei Anfängerkindern. Joshua hat  bis unmittelbar vor dem Schuß mit dem Kopf fast den Boden berührt. Kann ein Trainer wirklich so daneben sein, wenn er die Startposition so vorgegeben haben sollte,  oder braucht Joshua profesionelle Hilfe?
Der Start war eine absolute Katastrophe und  ist mit Nervosität allein nicht zu erklären.
ist er für die Staffel vorgesehen?
Ich habe es im anderen Forum auch schon mal geschrieben... Weil es mich interessiert hat. 

Ich habe es auch biomechanisch durchgerechnet, und sowohl mit Dartfish als auch Kinovea projeziert (KSP, Fuß, Hüfte, plus Winkelgeschwindigkeiten)... 
Das Ergebnis ist immer schlechter, wegen des schlechteren Kraftvectors, der Positionsbeschleunigung, des niedrigeren KSP, 
und dem lösen der Arme in den Split am Abdruck vom Block. 
Das ist keine Raketenwissenschaft, dass bekomme ich als Coach und Sportwissenschaftler auch selber in zwei Stunden hin! 
Was ich mich frage, warum da keiner Einschreitet! Sinn macht im Block die Füße nicht auf dem Boden zu stellen, sondern ca. 4-6cm über dem Boden, da man dort eine "Bergab- Laufeffekt" bekommt, und sich besser unter dem KSP trifft! 
So genug - sollen andere tun für Ihr Geld!


RE: EM 2024 (Tag 4) - Rom, 10.06.2024 (B: Bebendorf) - Gertrud - 10.06.2024

Zitat:Was ich mich frage, warum da keiner Einschreitet! Sinn macht im Block die Füße nicht auf dem Boden zu stellen, sondern ca. 4-6cm über dem Boden, da man dort eine "Bergab- Laufeffekt" bekommt, und sich besser unter dem KSP trifft! 
So genug - sollen andere tun für Ihr Geld!

Beim "Bergab-Laufeffekt" muss man auch sehr aktiv mit den unteren Extremitäten werden. Das war bei Joshuas Extremposition eben absolut nicht der Fall. Ich hatte den Eindruck, dass der Hauptfehler in seinem punktuellen unkonzentrierten Verhalten vornehmlich lag. Natürlich ist die Startposition auch nicht vorteilhaft. Wenn man dann die Füße noch stark proniert aufsetzt, wozu er neigt, wird die einbeinige Position doch sehr labil. Ich würde eine solche Startstellung auch immer biomechanisch austesten lassen. Die Möglichkeit besteht doch z.B. bei Dr. Alt (?).

Ich habe überhaupt auch sehr viele technische Einwände bei den deutschen Probanden gehabt. Das Kugelstoßen z.B. im deutschen Mehrkampf ist absolut nicht auf dem Niveau, wie ich mir das vorstelle. Der Hochsprung der deutschen Siebenkämpferinnen hinkt seit Jahren hinterher. Es gibt doch Positionen, aus denen heraus man solche Sachen ansprechen und verändern muss. Ich hätte denen längst auf die Füße getreten oder aus solchen Positionen heraus auch geholfen. Es müssen ganz enge Kontrollfunktionen greifen. Nur so kommen wir weiter!!!

Gertrud


RE: EM 2024 (Tag 4) - Rom, 10.06.2024 (B: Bebendorf) - dominikk85 - 10.06.2024

(10.06.2024, 22:37)muffman schrieb: @Halloo Wahrscheinlich hat er die Position nicht exakt so wie vorgesehen eingenommen, er startet ja schon länger so ähnlich.

denke ich auch. Imo hat er bei dem Start ein wenig die Balance verloren, ist in den Armen weich geworden und dann quasi nach vorne rausgefallen.

Vermutlich ist auch das genau der effekt den man durch die position erreichen will (allerdings kontrollierter), aber es ist natürlich ein Risiko so viel Gewicht auf den armen zu haben.

Die generelle tedenz beim start ist glaube ich schon gewollt, er soll kurz vor dem "kipppunkt" sein und hat hier vermutlich den KSP einen Zentimeter zu weit nach vorne geschoben.

Mir tut der Athlet hier allgemein leid, hier wird gerade ein narrativ geschaffen von wegen er wäre das faule und schlampige genie was nicht genug fokus auf die sache hat und so schätze ich ihn nicht ein, ich glaube schon dass er jemand ist der aus vergangenen Fehlern lernt, nur war er hier vermutlich fast schon zu versessen darauf es den Leuten zu zeigen.

Hier müsste er imo mal einen schritt zurück machen und sich sagen "mir ist egal was die Leute denken, ich mache das für mich und muss niemandem was beweisen, ich vertraue einfach darauf meine trainingsinhalte abzurufen dann werden die Resultate schon kommen". 

hoffentlich gibt es jetzt nicht zu viel shitstorm, leider gibt es hier vor allem gegen die schwarzen athleten jede menge hetze gepaart mit Rassismus im netz.


RE: EM 2024 (Tag 4) - Rom, 10.06.2024 (B: Bebendorf) - Ab_100m_Bonanza-Fahrrad - 10.06.2024

Lieber Joshua Hartmann, 
Sie haben mehrfach nach Problemen gesagt, daß Sie aus solchen (ähnlichen) Ereignissen wie jetzt lernen werden. Wie von einem Medien-Coach gelehrt, war das auch heute die routinehafte Aussage. 

Haben Sie das wirklich? 

Ich bin traurig. 
Viele sind traurig. 

Wir wünschen Ihnen so sehr den Durchbruch. 
Bei wichtigen, bei großen Meisterschaften: EM, WM, OS

Bleiben Sie ruhig. 
Verkrampfen Sie nicht.

Jetzt kommt in Ihnen auf:
"Aber bei Olympia werde ich es allen beweisen."

Das ist bereits die Verkrampfung. 
Tun Sie das nicht. 

Sprinter bedeutet: 
- konzentriert arbeiten
- entspannt starten und laufen. 

Ich glaube an Sie.

Alles gute, 
Michael, Sprinter vor 35-45 Jahren


RE: EM 2024 (Tag 4) - Rom, 10.06.2024 (B: Bebendorf) - Zehnkampf-Fan - 11.06.2024

Kevin Mayer 4230 = 8460/2.
Wie bei seinem WR!