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+--- Thema: Arne Gabius (/showthread.php?tid=652)
RE: Arne Gabius - überbewertet? - krebsan - 13.05.2015
"Er war der härteste, der willensstärkste, der belastungsverträglichste." All das sind doch durchaus auch Talentfaktoren. Und nicht die unwichtigsten. Und zumindest der letzte Punkt ist auch auch die körperlichen Voraussetzungen bezogen.
RE: Arne Gabius - überbewertet? - Wassergraben - 13.05.2015
Wenn Bekele und Gebrselaissie Strecken wie HM/Marathon angehen, kann man äußerst seriöse Vorbereitung voraussetzen. Beide haben sich ausgehend von den phantastischen 10000m-Zeiten mit Sicherheit mehr ausgerechnet."Echte" HM/Marathontypen dieser Kategorie sind auch nicht gerade langsam im Unterdistanzbereich, kommen aber mit geringeren Schonzeiten(10000-HM/M) aus. Gebre liegt in der Weltbestenliste im HM auf Rang 10 und im Marathon auf Rang 5. Bei 5000/10000m hält er noch Platz 2.
Gabius hat wohl nie speziell die 1500m trainiert und ist sie auch zu wenig gelaufen, als das 3:41 das letzte Wort wären. Um die 3:37/38 wären dort sicher möglich gewesen. Darauf deuten 7:35 über 3000m hin.
Zu behaupten, dass M.Farah sein 1500m-Potenzial im Zuge seiner Vorbereitung auf den 5000/10000m-Doppelstart ausgereizt hätte, halte ich doch für sehr gewagt. Er hat in seiner Laufbahn weder einen längeren Schwerpunkt darauf gelegt und ist zudem diese Distanz nur sporadisch gelaufen: " Man kann nur oft und in Topform gelaufene voll Strecken in solche Überlegungen voll mit einbeziehen." Richtig, vor allem bei Mittelstrecken. Um 1500m auszureizen, reicht kein 5000/10000m-Training mit Betonung auf 4 oder 5 schnellen letzte Runden. Das ist etwas völlig anderes. Farahs HM-Zeit reicht übrigens gerade mal zu Platz 51 in der Welt, 5000m(31.),10000m(16.) - da liegt er mit den 1500m(7.) schon weiter vorne . . .
RE: Arne Gabius - überbewertet? - DerC - 13.05.2015
(13.05.2015, 12:22)Wassergraben schrieb: Wenn Bekele und Gebrselaissie Strecken wie HM/Marathon angehen, kann man äußerst seriöse Vorbereitung voraussetzen. Beide haben sich ausgehend von den phantastischen 10000m-Zeiten mit Sicherheit mehr ausgerechnet.Gebrselassie hatte sich mehr als WR im Halbmarathon ausgerechnet? Das sind so Ideen, auf die man womöglich kommt, wenn man sich zu viel mit laufzeitrechnern beschäftigt.
Bekele wollte gegen Farah und Gebreselassie gewinnen, das war in dem Rennen das Ziel. Zudem dürfte er kaum in Topform gewesen sein.
Aber ich sehe schon, du willst bei deiner zu kurz gedachten Argumentation bleiben ... ich werde dich nicht überzeugen können.
(13.05.2015, 12:22)Wassergraben schrieb: Um 1500m auszureizen, reicht kein 5000/10000m-Training mit Betonung auf 4 oder 5 schnellen letzte Runden. Das ist etwas völlig anderes.Kennst du Farahs Training und kannst das an Beispielen belegen?
Ich kenne es nicht im einzelnen, aber ich weiß von ausschnitten aus Bekeles oder Saif Saaeed Shaheens training, dass diese extrem harte Einheiten im Mittelstreckentempo gemacht haben.
Die 1500 sind schneller ausgereizt, wenn es an Grundschnelligkeit mangelt. Deshalb ist es für Farah extrem schwierig, da schneller zu werden.
Und es ist nicht nur das Training. Wettkämpfe mit den letzten 1600 unter 4 gibt es auch häufiger, wer die Idee hat, dass das nichts für die Mittelstrecke bringt, hat nicht viel verstanden.
Und seit wann hat Farah fast alle Medaillen über 5000 und 10000 bei WM und olympischen Spielen geholt? So lange war er jede Saison schon deutlich besser in Form, als seine Bestzeiten über die kürzeren Distanzen zeigen.
Er hat auf keiner der anderen Distanzen (außer den 1500) ein richtig schnelles gut besetztes Rennen gehabt. Die HMs alle im wesentlichen auf Platz gelaufen.
Ein Mann wie Farah darf für die 1500 gar nicht so trainieren wie ein klassischer 800/1500 m Typ. Damit würde er sein Potenzial gar nicht ausreizen.
(13.05.2015, 12:22)Wassergraben schrieb: Farahs HM-Zeit reicht übrigens gerade mal zu Platz 51 in der Welt, 5000m(31.),10000m(16.) - da liegt er mit den 1500m(7.) schon weiter vorne . . .Und wie oft werden welche Strecken mit welchen Verdienstmöflichkeiten gelaufen? Wie oft wurden in den letzten Jahren 10000er mit Zeiten unter 26'40 gelaufen? Denkst du im Ernst Farah hat nicht mehr drauf über 5000 bis M, als er bisher gezeigt hat?
wenn man ein mehrere 10000m Rennen mit entsprechenden Prämien und Preisgeldern organisieren würde, würde fast die ganze ewige Liste komplett durcheinandergewirbelt ...
Man muss nahezu alle verfügbaren Infos mit einbeziehen: Die Bedingungen der Läufe, die Pacemaker, die Ziele der Läufer, die Verdienstmöglichkeiten, die Trainingsergebnisse.
Du wertest PBs und Toplisten aus und/oder benutzt irgendeinen Äquivalenzrechner. Das ist zu wenig, um zu einer fundierten Analyse zu kommen.
Bei Gabius werden wir es ja noch sehen. Das was er im Training macht und verträgt, deutet NICHT darauf hin, dass er ein 3000/5000 Typ ist. Geb macht nix mehr (übrigens war in den letzten schwächeren Jahren der HM seine beste strecke ...)
Ach so, Baumanns beste Strecke waren die 3000. Völlig anderer Typ als Gabius und leider nicht verstanden, dass Gabius völlig anders hätte trainieren müssen.
Bei Bekele bleibt noch Hoffnung auf nochmal 2 gute Jahre. Mal sehen. Bekele war laut Auskunft seines aktuellen Trainers übrigens die letzten Jahre ein extrem talentierter 5000m Läufer, der für alle längeren Strecken nicht ganz passend und zu wenig trainiert hat.
Gabius Vorbereitung - DerC - 17.05.2015
Hallo
angekündigt war ja ein 10000er. Das Training von Gabius sieht aber zum Teil eher nach Marathon aus: Neulich die 2*10k + 10000 an einem Tag, jetzt schreibt er auf FB was von 40k in 2h17.
Gibt es da einen Überraschungsmarathon? Wo könnte der sein? Oder versucht er den 10000er aus einem eher marathonorientierten Training zu laufen, um Vorteile für den Herbstmarathon daraus zu ziehen? Könnte auch mit daran liegen, dass ihm diese Art Training mehr liegt.
Gruß
C
RE: Arne Gabius - überbewertet? - Atanvarno - 17.05.2015
Er hatte ja auf Facebook gepostet, dass er auf jeden Fall diesen Monat (Mai) noch einen 10000er läuft. Da gibt es ja eigentlich nur das Prefontaine Classic in Eugene.
RE: Arne Gabius - überbewertet? - Diskobolos96 - 18.05.2015
(17.05.2015, 10:14)DerC schrieb: Gibt es da einen Überraschungsmarathon? Wo könnte der sein? Oder versucht er den 10000er aus einem eher marathonorientierten Training zu laufen, um Vorteile für den Herbstmarathon daraus zu ziehen? Könnte auch mit daran liegen, dass ihm diese Art Training mehr liegt.
Ich glaub nicht, dass er noch nen Frühjahrsmarathon läuft. Weil er wird ja definitiv noch nen 10000er machen.
Er hat letztes Jahr in nem Interview mal gesagt: "Ich glaube, [hohe Umfänge] bringen mich voran, nicht nur für 10000 m, sondern auch für Halbmarathon und auch für die 5000 m. Ich kann dann nach Wettkämpfen gleich wieder hoch einsteigen, ohne in ein Tief zu fallen. Ich will fürs Training robuster werden, stabiler werden, mehr machen können."
RE: Arne Gabius - überbewertet? - beity - 18.05.2015
(13.05.2015, 12:17) krebsan schrieb: "Er war der härteste, der willensstärkste, der belastungsverträglichste." All das sind doch durchaus auch Talentfaktoren. Und nicht die unwichtigsten. Und zumindest der letzte Punkt ist auch auch die körperlichen Voraussetzungen bezogen.
Du hast Recht. Die bei den meisten von uns vorherrschende Vorstellung von "Talent" ist zu einseitig.
Der, der alles in sich vereint, dominiert eine Epoche wie Sebastian Coe, Haile, Bekele...
Wir hatten vor x Jahren auch mal so einen. lief mit 19 und 4 mal Training die Woche 1:47 die 800. Der hatte die körperliche Gabe, die Figur, die Laufästhetik, die Leichtigkeit.....leider nicht die Härte, den Hunger, die Belastungsverträglichkeit und den Belastungswillen.
RE: Arne Gabius - überbewertet? - jonas - 19.05.2015
Anfang Juni wäre auch noch der Europa Cup über 10.000m. Vielleicht geht er ja dort an den Start.
RE: Arne Gabius - überbewertet? - Hellmuth K l i m m e r - 19.05.2015
(18.05.2015, 20:25)beity schrieb:Vor langer Zeit erklärte ein sehr bekannter Trainer (N.N.) das Phänomen "Talent". Er sah nicht nur die körperliche (z.B. anthropometrische) Eignung, sondern er stellte fest, dass sich bei wirklichen Talenten die positiven Eigenschaften nicht nur summieren sondern potenzieren.(13.05.2015, 12:17) krebsan schrieb: "Er war der härteste, der willensstärkste, der belastungsverträglichste." All das sind doch durchaus auch Talentfaktoren.
Du hast Recht. Die bei den meisten von uns vorherrschende Vorstellung von "Talent" ist zu einseitig.
(Insgeheim hoffe ich, dass Halles Zehnkämpfer Rico Freimuth das Potenzial seines Vaters Uwe und seiner Mutter Anke [Tröger] nutzt und übertrifft.
)H. Klimmer / sen.
RE: Arne Gabius - überbewertet? - mic.now - 25.05.2015
Arne Gabius steht in Eugene über 10000 m auf der Entry List in einem sehr sehr illustren Feld.