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RE: Diamond League 2025 - Rabat, 25.05.2025 (Ruppert DR 8:01,49) - eierluke2 - 26.05.2025
(26.05.2025, 05:44)mariusfast schrieb:(25.05.2025, 22:21)runner5000 schrieb:Gibt es eigentlich ein Thread dazu hier mit Bezug zu Studien?(25.05.2025, 22:10)Reichtathletik schrieb: Sind wir nicht alle afrikanischer Abstammung?
Du weißt selbst, dass das damit nicht gemeint ist.
Hendrik Pfeiffer sprach davon, dass "Afrikaner" (er bezog sich auf die Läufer also wohl auf die ostafrikanischen Länder) nicht nur durch die Umgebung (Höhe) und andere Sozialisierung (Entkommen aus der Armut) andere Voraussetzungen hätten. Sondern sie hätten auch körperlich andere Voraussetzungen, u.a. eine längere Achillensehne (siehe 4:30 https://www.youtube.com/watch?v=2GAUHSUogbM). Er glaub auch, dass "die Genetik tatsächlich eine Rolle spielt (siehe 5:07), weil eben auch diejenigen dann sich gegen etablierte europ. Spitzenläufer durchsetzen, die aus afrikanischen Länder fliehen und erst in Europa mit dem Laufen anfangen.
https://www.youtube.com/watch?v=jtOIs0Bc_dI
Sportwissenschaftler Dr. Sebastian Zeller meinte es gäbe keine wiss. Evidenz zur Leistung und genetischen Voraussetzungen (siehe 3:35). Es gäbe zwar Studien, die Volumina und bspw. Unterschenkel verglichen. Einige Studien würden zwar Unterschiede zeigen (bspw. längere Unterschenkel bei Kenianischen Läufern). Es komme aber auch sehr stark auf die Studie an. Und vor allem wiederrum bei äthiopischen Läufern sei das ja wiederrum ganz anders und dennoch sind sie Weltklasse.
Zeller sah dieses ganze Thema mit dem Vermessen etc.. sehr kritisch. "Wir aus dem globalen Süden" kommen und machen Messungen etc., das erinnert ihn an eine andere Zeit.
Ich kann mich an eine Studie aus Dänemark 15 - 20 Jahre erinnern in der gleich mehrere Schulklassen aus Kenia und Dänemark (bei gleichem Trainingsprogramm verglichen und vermessen wurden). Die Kinder aus Kenia hatten danach keine längeren Beine sondern einfach weniger Masse vor allem im Unterschenkelbereich (schlankere Knöchel etc.). "Nutzloses Gewicht" am langen Hebel zu transportieren kostet einfach mehr Kraft/ ~Energie und über viele tausend Meter läppert sich das.
Klingt sehr einleuchtend, entsprechend der Klimazonen hat die Natur es einfach so eingereichtet, das polnah wohnende Lebewesen kompakter gebaut sind. Bei gleicher Masse und weniger Körperoberfläche bedeutet das weniger ungewollte Wärmeabgabe.
In dieser angesprochenen "anderen Zeit" sind einige - oder viele Menschen mit anderen Menschen brutal und respektlos und verbrecherisch umgegangen umgegangen: nicht entschuldbar.
Mit dem sogenannten Vermessen wurde zudem auch nicht nachgewiesen, was diese Wahnsinnigen von Wissenschaftlern gefordert haben herauszufinden.
Nur weil sich früher einmal Verbrecher dessen bedient haben führt das andererseits aber systematisches Vermessen als wissenschaftliche Methode nicht ad adsurdum.
RE: Diamond League 2025 - Rabat, 25.05.2025 (Ruppert DR 8:01,49) - Reichtathletik - 26.05.2025
Ich will dir nichts unterstellen, bevor das falsch rüberkommt.
Ich glaube nur, dass wir mit derartigen Einordnungen nicht weiterkommen
RE: Diamond League 2025 - Rabat, 25.05.2025 (Ruppert DR 8:01,49) - OldSchoolRunner - 26.05.2025
(26.05.2025, 09:58)Reichtathletik schrieb: Ich will dir nichts unterstellen, bevor das falsch rüberkommt.
Ich glaube nur, dass wir mit derartigen Einordnungen nicht weiterkommen
Na ja, das kann ja Deine Meinung sein. Ich glaube wie runner5000, dass eine solche Einordnung von den meisten gemacht wird. Aus meiner persönlichen Sicht gibt es auch gute Gründe dafür und das hat nichts mit Rassismus zu tun.
RE: Diamond League 2025 - Rabat, 25.05.2025 (Ruppert DR 8:01,49) - Reichtathletik - 26.05.2025
(26.05.2025, 10:06)OldSchoolRunner schrieb:(26.05.2025, 09:58)Reichtathletik schrieb: Ich will dir nichts unterstellen, bevor das falsch rüberkommt.
Ich glaube nur, dass wir mit derartigen Einordnungen nicht weiterkommen
Na ja, das kann ja Deine Meinung sein. Ich glaube wie runner5000, dass eine solche Einordnung von den meisten gemacht wird. Aus meiner persönlichen Sicht gibt es auch gute Gründe dafür und das hat nichts mit Rassismus zu tun.
Und dennoch muss jede Einordnung wenn definiert sein, so funktioniert Wissenschaft bzw faktenbasertes Diskutieren nunmal. Heißt also konkret: Was bedeutet "Abstammung"
- geboren und zwei Eltern von dort?
- zwei Eltern von dort
- ein Elternteil von dort
- Großeltern von dort
- keine Eltern von dort aber dort geboren und aufgewachsen?
Das macht doch schon sehr große Unterschiede
RE: Diamond League 2025 - Rabat, 25.05.2025 (Ruppert DR 8:01,49) - runner5000 - 26.05.2025
(26.05.2025, 10:06)OldSchoolRunner schrieb:(26.05.2025, 09:58)Reichtathletik schrieb: Ich will dir nichts unterstellen, bevor das falsch rüberkommt.
Ich glaube nur, dass wir mit derartigen Einordnungen nicht weiterkommen
Na ja, das kann ja Deine Meinung sein. Ich glaube wie runner5000, dass eine solche Einordnung von den meisten gemacht wird. Aus meiner persönlichen Sicht gibt es auch gute Gründe dafür und das hat nichts mit Rassismus zu tun.
Gerade im gesellschaftlichen Kontext derjenigen, die nicht so tief im Laufsport und der Leichtathletik drin stecken, ruft das immer noch Erstaunen hervor, wenn ein weißer Läufer in die Phalanx der Afrikaner einbricht. Dass sich das Bild über 1500 m komplett gewendet hat, seitdem Ingebrigtsen auf die Bühne getreten ist, werden die meisten nicht mitbekommen haben, da auf den längeren Strecken und vor allem im Strassenlauf noch immer das typische Bild afrikanischer Spitzengruppen, die weit vornweg laufen, vorherrscht. Und das ist das Bild, was der Normalverbraucher als Zuschauer beim Berlin Marathon mitbekommt.
Und gerade die 3000 m Hindernisse waren ja Ewigkeiten eine kenianische Strecke. Das grenzte geradezu an Majestätsbeleidigung, wenn ein Nicht-Kenianer Gold bei einer WM holte.
RE: Diamond League 2025 - Rabat, 25.05.2025 (Ruppert DR 8:01,49) - Reichtathletik - 26.05.2025
Schwarz und Afrikaner synonym zu verwenden führt uns in die nächste Sackgasse
RE: Diamond League 2025 - Rabat, 25.05.2025 (Ruppert DR 8:01,49) - Delta - 26.05.2025
Sicher eine gute Leistung von Ruppert. Aber der Schwede. Gärderud rannte 1976 ohne Carbon Schuhe und noch wenig entwickelten Tartanbelägen schon eine 8.08.xx
Vielleicht möchte Deutschland mal einen Länderkampf im Steeple austragen gegen Kenia und Aetiopien um die Ueberlegenheit der Weissen zu testen. Alle mit den Top 10.
RE: Diamond League 2025 - Rabat, 25.05.2025 (Ruppert DR 8:01,49) - aj_runner - 26.05.2025
(26.05.2025, 11:14)Delta schrieb: Sicher eine gute Leistung von Ruppert. Aber der Schwede. Gärderud rannte 1976 ohne Carbon Schuhe und noch wenig entwickelten Tartanbelägen schon eine 8.08.xx
Vielleicht möchte Deutschland mal einen Länderkampf im Steeple austragen gegen Kenia und Aetiopien um die Ueberlegenheit der Weissen zu testen. Alle mit den Top 10.
Kleiner Tipp: Reden ist Silber, Schweigen ist Gold. Vor allem, wenn es völlig am Thema vorbeigeht.
RE: Diamond League 2025 - Rabat, 25.05.2025 (Ruppert DR 8:01,49) - Notalp - 26.05.2025
(26.05.2025, 10:26)Reichtathletik schrieb: Schwarz und Afrikaner synonym zu verwenden führt uns in die nächste Sackgasse
Jetzt wird es aber sehr korrekt!
Man stelle sich vor, es handelt sich um einen nicht-weißen Afrikaner, der einen weißen Deutschen fragt, warum die Weißen meistens hinterherlaufen. Daraufhin der Befragte: “Entschuldige, aber ich halte die Zuordnung schwarz/weiß für wirklich unangemessen. Sowas sollte auch mit eurem Selbstverständnis unvereinbar sein!” Der Afrikaner dazu eher lakonisch: “Is ja gut, in Sachen Moralistik bleibt ihr uneinholbar!
PS: Damit wir uns nicht falsch verstehen. Ich kenne auch einen weißen Kenianer. Der heißt Dieter Baumann.
RE: Diamond League 2025 - Rabat, 25.05.2025 (Ruppert DR 8:01,49) - TranceNation 2k14 - 26.05.2025
(26.05.2025, 10:26)Reichtathletik schrieb: Schwarz und Afrikaner synonym zu verwenden führt uns in die nächste Sackgasse
Welche Laus ist dir jetzt schon wieder über die Leber gelaufen?