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+--- Thema: Hallen-EM 2025 (Tag 2) - Apeldoorn, 07.03.2025 (ER: Ditaji Kambundji) (/showthread.php?tid=6091)
RE: Hallen-EM 2025 (Tag 2) - Apeldoorn, 07.03.2025 - markus-jonda@gmx.de - 07.03.2025
Guten Morgen,
Kolberg hatte einfach einen sehr schlechten Tag oder die Form stimmte nicht mehr oder es gab eine Krankheit, alles gut.
Was nicht so gut ist, dass deutsche Athletinnen und Athleten immer öfter, gerade wenn es darauf ankommt nicht ihre beste Leistung anbieten (anbieten können). Und für mich ist das eine Kopfsache und es geht hier vor allem um die mentale Stabilität. Und diese wird in dem gesamten Trainings- und Förderprozess, gerade in Deutschland, nach meiner Amateurmeinung und von außen betrachtet viel zu wenig beachtet.
Quervergleich nordische Ski-WM. Einige deutsche Athletinnen und Athleten, die die ganze Saison bei " normalen" Wettkämpfen quasi immer vorne dabei waren versagen regelmäßig, wenn es wirklich darauf ankommt. So auch bei der Leichtathletik. Wahre Champions bringen alles zusammen körperliche Fitness, Talent und vor allem mentale Stärke.
RE: Hallen-EM 2025 (Tag 2) - Apeldoorn, 07.03.2025 - runner5000 - 07.03.2025
(07.03.2025, 11:17)Astra schrieb: Beim 800m der Männer riecht es nach zusätzlichen Startern im HF.
Zweimal qR im ersten Lauf.
RE: Hallen-EM 2025 (Tag 2) - Apeldoorn, 07.03.2025 - mariusfast - 07.03.2025
(07.03.2025, 11:24)markus-jonda@gmx.de schrieb: Guten Morgen,
Kolberg hatte einfach einen sehr schlechten Tag oder die Form stimmte nicht mehr oder es gab eine Krankheit, alles gut.
Was nicht so gut ist, dass deutsche Athletinnen und Athleten immer öfter, gerade wenn es darauf ankommt nicht ihre beste Leistung anbieten (anbieten können). Und für mich ist das eine Kopfsache und es geht hier vor allem um die mentale Stabilität. Und diese wird in dem gesamten Trainings- und Förderprozess, gerade in Deutschland, nach meiner Amateurmeinung und von außen betrachtet viel zu wenig beachtet.
Quervergleich nordische Ski-WM. Einige deutsche Athletinnen und Athleten, die die ganze Saison bei " normalen" Wettkämpfen quasi immer vorne dabei waren versagen regelmäßig, wenn es wirklich darauf ankommt. So auch bei der Leichtathletik. Wahre Champions bringen alles zusammen körperliche Fitness, Talent und vor allem mentale Stärke.
Hallo Markus,
ich denke die Form war nichtmehr die von Erfurt. Da kann man noch so mental stark sein oder noch so taktisch klug laufen (ich denke mit der Form von Erfurt wäre es irrelevant gewesen, ob sie außen läuft, ob es schnell, dann wieder langsam und dann ein Spurtrennen wird oder ob sie einen Fehltritt hat etc..
Das ist die größte Enttäuschung bisher. Majtie hat ja im Auslaufenpodcast angekündigt sich besser als bei der EM in Rom platzieren zu wollen, also wollte sie eine Medaillie (denn 4. will ja keiner frewillig als Ziel ausgeben
RE: Hallen-EM 2025 (Tag 2) - Apeldoorn, 07.03.2025 - Reichtathletik - 07.03.2025
(07.03.2025, 11:24)markus-jonda@gmx.de schrieb: Guten Morgen,
Kolberg hatte einfach einen sehr schlechten Tag oder die Form stimmte nicht mehr oder es gab eine Krankheit, alles gut.
Was nicht so gut ist, dass deutsche Athletinnen und Athleten immer öfter, gerade wenn es darauf ankommt nicht ihre beste Leistung anbieten (anbieten können). Und für mich ist das eine Kopfsache und es geht hier vor allem um die mentale Stabilität. Und diese wird in dem gesamten Trainings- und Förderprozess, gerade in Deutschland, nach meiner Amateurmeinung und von außen betrachtet viel zu wenig beachtet.
Quervergleich nordische Ski-WM. Einige deutsche Athletinnen und Athleten, die die ganze Saison bei " normalen" Wettkämpfen quasi immer vorne dabei waren versagen regelmäßig, wenn es wirklich darauf ankommt. So auch bei der Leichtathletik. Wahre Champions bringen alles zusammen körperliche Fitness, Talent und vor allem mentale Stärke.
Das kann Kopfsache sein wie du sie beschreibst, das kann aber auch sein, dass das Umfeld-Setting nicht passt. Das hatte der DLV zuletzt ja auch versucht zu evaluieren und da kam schon bei raus, dass da einiges nicht so ist, wie die Athleten sich das vorstellen. Ob die richtigen Schlüsse gezogen wurden, weiß ich nicht. Ich kann mir zumindest auch vorstellen, dass dieses ganze "Team"-Gerede, Mannschaftsfotos, vermeintliche Motivationsansprachen und "Hinweise" von Trainern, die einen sonst nicht betreuen, einige Athleten auch eher verunsichert bzw. aus ihrem Rhythmus reißt.
RE: Hallen-EM 2025 (Tag 2) - Apeldoorn, 07.03.2025 - Sandmann - 07.03.2025
(07.03.2025, 11:34)runner5000 schrieb:(07.03.2025, 11:17)Astra schrieb: Beim 800m der Männer riecht es nach zusätzlichen Startern im HF.
Zweimal qR im ersten Lauf.
Sah für mich zuerst nach einer "Revanchefoul"-Situation aus. Im Replay aber eher nicht mehr...
RE: Hallen-EM 2025 (Tag 2) - Apeldoorn, 07.03.2025 - markus-jonda@gmx.de - 07.03.2025
(07.03.2025, 11:36)Reichtathletik schrieb:(07.03.2025, 11:24)markus-jonda@gmx.de schrieb: Guten Morgen,
Kolberg hatte einfach einen sehr schlechten Tag oder die Form stimmte nicht mehr oder es gab eine Krankheit, alles gut.
Was nicht so gut ist, dass deutsche Athletinnen und Athleten immer öfter, gerade wenn es darauf ankommt nicht ihre beste Leistung anbieten (anbieten können). Und für mich ist das eine Kopfsache und es geht hier vor allem um die mentale Stabilität. Und diese wird in dem gesamten Trainings- und Förderprozess, gerade in Deutschland, nach meiner Amateurmeinung und von außen betrachtet viel zu wenig beachtet.
Quervergleich nordische Ski-WM. Einige deutsche Athletinnen und Athleten, die die ganze Saison bei " normalen" Wettkämpfen quasi immer vorne dabei waren versagen regelmäßig, wenn es wirklich darauf ankommt. So auch bei der Leichtathletik. Wahre Champions bringen alles zusammen körperliche Fitness, Talent und vor allem mentale Stärke.
Das kann Kopfsache sein wie du sie beschreibst, das kann aber auch sein, dass das Umfeld-Setting nicht passt. Das hatte der DLV zuletzt ja auch versucht zu evaluieren und da kam schon bei raus, dass da einiges nicht so ist, wie die Athleten sich das vorstellen. Ob die richtigen Schlüsse gezogen wurden, weiß ich nicht. Ich kann mir zumindest auch vorstellen, dass dieses ganze "Team"-Gerede, Mannschaftsfotos, vermeintliche Motivationsansprachen und "Hinweise" von Trainern, die einen sonst nicht betreuen, einige Athleten auch eher verunsichert bzw. aus ihrem Rhythmus reißt.
Das ist richtig. Aber hier im Forum gibt es ja auch exzessive Diskussionen um Trainingsinhalte und auch um Trainer.
Für mich stellt sich die Frage, wie kann man den offensichtlichen Befund ändern und verbessern. Neue Trainer, neue Trainingsmethoden, deutlich mehr Wettkämpfe mit internationaler Konkurrenz? Und vor allem einmal schauen, wie machen es die anderen, z.B. die Schweizer, die Norweger, die Italiener. Da ist die "Ausfallquote" der Stars viel niedriger.
Der Anspruch sollte beim Saisonhöhepunkt (und das ist bei dieser guten Konkurrenz ein Saisonhöhepunkt) immer SB (nahe SB) oder im Idealfall PB sein. Wenn es dann für das Finale nicht gereicht hat, geschenkt.
RE: Hallen-EM 2025 (Tag 2) - Apeldoorn, 07.03.2025 - Astra - 07.03.2025
(07.03.2025, 11:17)Astra schrieb: Beim 800m der Männer riecht es nach zusätzlichen Startern im HF.
Sag ich doch!!!!
RE: Hallen-EM 2025 (Tag 2) - Apeldoorn, 07.03.2025 - mariusfast - 07.03.2025
(07.03.2025, 11:40)markus-jonda@gmx.de schrieb:(07.03.2025, 11:36)Reichtathletik schrieb:(07.03.2025, 11:24)markus-jonda@gmx.de schrieb: Guten Morgen,
Kolberg hatte einfach einen sehr schlechten Tag oder die Form stimmte nicht mehr oder es gab eine Krankheit, alles gut.
Was nicht so gut ist, dass deutsche Athletinnen und Athleten immer öfter, gerade wenn es darauf ankommt nicht ihre beste Leistung anbieten (anbieten können). Und für mich ist das eine Kopfsache und es geht hier vor allem um die mentale Stabilität. Und diese wird in dem gesamten Trainings- und Förderprozess, gerade in Deutschland, nach meiner Amateurmeinung und von außen betrachtet viel zu wenig beachtet.
Quervergleich nordische Ski-WM. Einige deutsche Athletinnen und Athleten, die die ganze Saison bei " normalen" Wettkämpfen quasi immer vorne dabei waren versagen regelmäßig, wenn es wirklich darauf ankommt. So auch bei der Leichtathletik. Wahre Champions bringen alles zusammen körperliche Fitness, Talent und vor allem mentale Stärke.
Das kann Kopfsache sein wie du sie beschreibst, das kann aber auch sein, dass das Umfeld-Setting nicht passt. Das hatte der DLV zuletzt ja auch versucht zu evaluieren und da kam schon bei raus, dass da einiges nicht so ist, wie die Athleten sich das vorstellen. Ob die richtigen Schlüsse gezogen wurden, weiß ich nicht. Ich kann mir zumindest auch vorstellen, dass dieses ganze "Team"-Gerede, Mannschaftsfotos, vermeintliche Motivationsansprachen und "Hinweise" von Trainern, die einen sonst nicht betreuen, einige Athleten auch eher verunsichert bzw. aus ihrem Rhythmus reißt.
Das ist richtig. Aber hier im Forum gibt es ja auch exzessive Diskussionen um Trainingsinhalte und auch um Trainer.
Für mich stellt sich die Frage, wie kann man den offensichtlichen Befund ändern und verbessern. Neue Trainer, neue Trainingsmethoden, deutlich mehr Wettkämpfe mit internationaler Konkurrenz? Und vor allem einmal schauen, wie machen es die anderen, z.B. die Schweizer, die Norweger, die Italiener.
Ähm.. Sie ist gerade in eine intern. Trianingsgruppe gewechselt, hatte im Winter noch nie so eine gute Form wie zu Beginn der Hallensaison, hat auch sehr viel Fokus auf intern. anerkannte Programme wie Schwellen- und Vo2 Training (wie es Norweger machen) gelegt und extrem gute Werte erzielt. Ihre Trainingskollegin ist ja auch souverän eingezogen.
RE: Hallen-EM 2025 (Tag 2) - Apeldoorn, 07.03.2025 - Reichtathletik - 07.03.2025
(07.03.2025, 11:40)markus-jonda@gmx.de schrieb:(07.03.2025, 11:36)Reichtathletik schrieb:(07.03.2025, 11:24)markus-jonda@gmx.de schrieb: Guten Morgen,
Kolberg hatte einfach einen sehr schlechten Tag oder die Form stimmte nicht mehr oder es gab eine Krankheit, alles gut.
Was nicht so gut ist, dass deutsche Athletinnen und Athleten immer öfter, gerade wenn es darauf ankommt nicht ihre beste Leistung anbieten (anbieten können). Und für mich ist das eine Kopfsache und es geht hier vor allem um die mentale Stabilität. Und diese wird in dem gesamten Trainings- und Förderprozess, gerade in Deutschland, nach meiner Amateurmeinung und von außen betrachtet viel zu wenig beachtet.
Quervergleich nordische Ski-WM. Einige deutsche Athletinnen und Athleten, die die ganze Saison bei " normalen" Wettkämpfen quasi immer vorne dabei waren versagen regelmäßig, wenn es wirklich darauf ankommt. So auch bei der Leichtathletik. Wahre Champions bringen alles zusammen körperliche Fitness, Talent und vor allem mentale Stärke.
Das kann Kopfsache sein wie du sie beschreibst, das kann aber auch sein, dass das Umfeld-Setting nicht passt. Das hatte der DLV zuletzt ja auch versucht zu evaluieren und da kam schon bei raus, dass da einiges nicht so ist, wie die Athleten sich das vorstellen. Ob die richtigen Schlüsse gezogen wurden, weiß ich nicht. Ich kann mir zumindest auch vorstellen, dass dieses ganze "Team"-Gerede, Mannschaftsfotos, vermeintliche Motivationsansprachen und "Hinweise" von Trainern, die einen sonst nicht betreuen, einige Athleten auch eher verunsichert bzw. aus ihrem Rhythmus reißt.
Das ist richtig. Aber hier im Forum gibt es ja auch exzessive Diskussionen um Trainingsinhalte und auch um Trainer.
Für mich stellt sich die Frage, wie kann man den offensichtlichen Befund ändern und verbessern. Neue Trainer, neue Trainingsmethoden, deutlich mehr Wettkämpfe mit internationaler Konkurrenz? Und vor allem einmal schauen, wie machen es die anderen, z.B. die Schweizer, die Norweger, die Italiener.
Ich befürchte, es gibt nicht die eine Lösung, weil die Ursachen unterschiedlich sind. Abgesehen von wirklich auch mal Pech, Krankheit, schlechter Tag
- Trainingsaufbau, weil der Höhepunkt vorher sein MUSS, damit man sich überhaupt qualifiziert
- Trainingsaufbau, weil fachliche Fehler gemacht wurden oder Athlet nicht die Geduld mitbringt
- Trainingsaufbau, weil auf den letzten Metern noch jemand "reinfuscht"
- Mental, weil die Qualifikation schon das "Ziel" ist
- Mental, weil nervös oder durch Umfeld aus dem Rhythmus
RE: Hallen-EM 2025 (Tag 2) - Apeldoorn, 07.03.2025 - DerC - 07.03.2025
(07.03.2025, 11:03)Citius schrieb: Das ist glaube ich Ansichtssache. Wenn du konsequent versetzt läufst kostet dich das meineserachtens durchaus eine runde Sekunden auf diejenigen, welche auf Bahn 1 die Ideallinie laufen. Diese Sekunde muss man dann auch einfach besser sein. Rein taktisch ist es natürlich ein Vorteil (weshalb es sich die klaren Favoriten ja auch erlauben können). Man muss allerdings diese Sekunde auch besser sein.Es gib verschiedene Möglichkeiten, Kraft zu sparen über 800. Konsequent innen laufen ist eine der Möglichkeiten, aber es spricht in vielen Fällen vieles dagegen. Aus meiner Erfahrung von zig eigenen Mittelstreckenrennen und auch aus denen die ich gesehen habe sind oft andere Dinge wichtiger, als die Innenbahn zu besetzen.
Am Ende sind die realen Effekte auch viel schwieriger hochzurechnen, weil sich vieles vermischt, es gibt auch psychische Aspekte, die interessant sind, was macht es z. B. mit einer Läuferin, wenn sie führt, etc. Es gibt da die erstaunlichsten Fälle, z. B. dranbleiben ist kaum zu schaffen, aber nach vorne gehen geht dann doch etc.
Das muss man alles zusammen rechnen und es rechnet sich bei unterschiedlichen Menschen unterschiedlich, es gibt welche die sind eher Frontrunner und andere eher Jäger.
Die Zeiten vorne bei Määttänen waren
28,1 31,4 32,5 30,73
Das ist einfach verbummelt zwischendurch, vermutlich überkompensiert weil die ersten 200 nicht 28,1 sein sollten, sondern etwas langsamer. Und wenn der Plan war, zusammen von vorne zu Laufen und in einer möglichst guten Zeit ins Ziel zu kommen, damit Weiterkommen gesichert ist, falls noch 1 oder 2 vorbeikommen, dann war das vermutlich der entscheidende Fehler.
Falls der Plan nur war, über flotte erste 200 in eine gute Position zu kommen, hätten sie danach noch langsamer werden sollen.
Es gibt einen guten Spruch, und der heisst sinngemäss, dass man grundsätzlich nur einen Zug hat über 800, einen "move". Der muß reichen um das eigene Ziel zu erreichen. Diesen Move hat Kolberg gemacht um Ibarzabal abzuwehren.
Man sieht auch gut, dass Kolberg sich bei etwa 500m, jedenfalls auf der 3. Runde etwas bremst, sie wirkt klar so, als wolle sie in ihrem Rhythmus shcnelelr laufen. Sich so zu bremsen zu diesem Zeitpunkt ist fast immer ein Fehler.