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RE: Kokos Chancen bei Olympia 2021 - Piroschka - 22.07.2021
@DerC
Am Ende des Tages haben die anderen Läufer aber nun einmal ihre Leistungen seit zwei Jahren gesteigert und Klosterhalfen eben nicht. Dieses Jahr praktisch gar nicht Erscheinung getreten und von dem erzielten Ergebnis auch kein Vergleich zur Konkurrenz. Da ist bei der erhoffte Konkurrenzfähigkeit eher der Wunsch Vater des Gedankens. Weshalb Klosterhalfen jetzt mehr Ausdauerläuferin ist als die anderen Läuferinnen verstehe ich auch nicht. Die anderen sind einfach zusätzlich noch stärker auf der Unterdistanz. Deswegen aber nicht weniger ausdauernd. Wir werden ja sehen was passiert.
RE: Kokos Chancen bei Olympia 2021 - DerC - 22.07.2021
(22.07.2021, 13:09)Piroschka schrieb: @DerCKonkurrenzfähigkeit jetzt mit der Geschichte: Klar, das wäre sehr schön, aber kann gut sein dass nicht.
Am Ende des Tages haben die anderen Läufer aber nun einmal ihre Leistungen seit zwei Jahren gesteigert und Klosterhalfen eben nicht. Dieses Jahr praktisch gar nicht Erscheinung getreten und von dem erzielten Ergebnis auch kein Vergleich zur Konkurrenz. Da ist bei der erhoffte Konkurrenzfähigkeit eher der Wunsch Vater des Gedankens. Weshalb Klosterhalfen jetzt mehr Ausdauerläuferin ist als die anderen Läuferinnen verstehe ich auch nicht. Die anderen sind einfach zusätzlich noch stärker auf der Unterdistanz. Deswegen aber nicht weniger ausdauernd. Wir werden ja sehen was passiert.
Konkurrenzfähg WM 2022, wenn Koko bis dahin gesund bleibt - durchaus realistisch. Talent does not go away.
Koko mehr Ausdauerläuferin als Gidey - womöglich nicht, die beiden haben viele gemeinsamkeiten. Gidey ist möglicherweise aber aktuell womöglich gerade gut genug, um von Hassan nicht hintenraus im Spurt geschlagen zu werden. Falls aber Hassen die 5k und 10k gewinnen sollte, könnte selbst Gidey überlegen, ob sie nicht noch längere Strecken versuchen sollte.
Beim Vergleich Koko Hassan ist klar, dass Hassan eigentlich weniger Grund hat auf die langen Strecken zu gehen - sie ist über 800 und 1500 klar schneller als Koko. Hassans Problem über 1500 heißt aber Faith Kipyegon. Mal ganz abgesehen, dass über 800 und 1500 in den Vorrunden viel passieren kann. Und Koko hat auf Hassan über 1500 deutlich mehr Rückstand als auf 3000 oder 5000, dazu läuft sie gern von vorne etc ... klar mehr Ausdauertyp als Hassan. Heißt nicht, dass sie am Ende schneller sein muss über 10000. Aber dass sie näher dran sein kann, je länger die Strecke ist.
Es sind immer Abwägungen und es geht um Relationen, nicht so sehr um die absolute Leistung.
Beispiel 1: Gabius ist mehr Ausdauertpyp als Bekele, aber er hätte dennoch auch im Marathon keine Chance gehabt wenn Bekele ins Ziel läuft. Dennoch war der Marathon Gabius beste Strecke, auch wenn er da sein potenziel nicht ganz zeigen konnte - wenn er früher hingewechselt hätte, hätte er vermutlich zwischendurch mal den Europarekord halten können.
2: Baumann war mehr Sprint- und weniger Ausdauertyp als Bekele ... hätte dennoch nie gegen einen Bekele in dessen Glanzzeit gewinnen können, auch nicht im Spurt. (Bekele hätte immer die letzten Runden so schnell gemacht, dass Baumannn der zahn gezogen worden wäre.) Baumann hätte auch nie im Marathon eine zu seinen 5000 äquivalente leistung erzielen können - zu wenig Ausdauertyp dafür, gerade auch mental.
Läufer*innen müssen sich längere Strecken erarbeiten, auch wenn sie vom Typ dafür geeignet sind. Auch Koko braucht nachher wahrscheinlich mehr km als sie in letzter Zeit machen konnte, um ne tiefe 29 zu laufen. Ändert aber nix daran, dass sie Ausdauertyp ist für alle Bahnstrecken ... und das war eigentlich seit 2017 klar.
Und wenn Läufer*innen nicht geeignet sind, klappt es nie so gut wie auf den kürzeren Strecken.
Ja wir werden sehen. Ich wünsche Koko eine lange Karriere als Läuferin ... dann haben wir genug Zeit zu sehen, was sie auf den langen Strecken kann.
RE: Kokos Chancen bei Olympia 2021 - Dr. Klaus - 22.07.2021
Ich schließe mich weitgehend den Thesen DerCs an, was die Charakterisierung des Läufertyps von Klosterhalfen angeht. Zusätzlich sehe ich noch erhebliches Potential auf den kürzeren Strecken. Wenn eine Chebet oder Debues-Stafford über 1500m 3:56 Zeiten laufen können oder eine Taye (auffällige Leistungsexplosion) oder Teferi 14:14 über 5000m, dann sehe ich Koko durchaus bei 4:54 und unter 14:10.Das Rennen in Tokio wird wahrscheinlich von Beginn an sehr schnell. Nur so kann Gidey überhaupt gewinnen. Das Tempo werden nur Hassan und Obiri mitgehen. Wer die Einbrüche der übrigen Äthioperinnen in Hengelo gesehen hat, weiß warum die nicht mitgehen werden (können). Koko wird maximal ein Tempo von 3min über 1km mitgehen und muss deshalb auf Einbrüche vorne warten. Obiri ist da für mich die erste Kandidatin (siehe Doha). Auf jeden Fall erwartet uns ein ungemein spannendes Erlebnis mit Hoffnung und Zweifel, was Koko wirklich drauf hat!
RE: Kokos Chancen bei Olympia 2021 - dominikk85 - 22.07.2021
Ich denke auch das koko zwar schnell aber "vernünftig" laufen sollte und dann halt hoffen muss das die eine oder andere vorne einbricht. Ganz in top Form ist sie glaube ich nicht, aber wenn sie ne niedrige 30er anbieten kann könnte es sein das einige von vorne entgegenkommen.
RE: Kokos Chancen bei Olympia 2021 - HZZ - 22.07.2021
Koko wird am Sonntag noch 5000 in Kalifornien laufen, möglicherweise weiß man dann mehr über ihre Form.
RE: Kokos Chancen bei Olympia 2021 - DerC - 23.07.2021
(22.07.2021, 23:29)HZZ schrieb: Koko wird am Sonntag noch 5000 in Kalifornien laufen, möglicherweise weiß man dann mehr über ihre Form.Etwas mehr bestimmt. Leider ist das Feld nicht soo stark ... aber wenn Tempo für 14'45 oder 15' gemacht wird, könnte Koko hintenraus dennoch eine starke Zeit laufen, falls sie die Form hat und ernst macht. In dem Feld muss Koko jedenfalls eigentlich gewinnen, wenn sie in Tokyo einen guten Platz erreichen will.
Wir können ja mal Tipps sammeln, welche Zeit sie laufen wird.
RE: Kokos Chancen bei Olympia 2021 - runner5000 - 23.07.2021
Zu dem 5000 m Rennen gibt es ein eigenes Thema im Forum. Vllt dort weiter diskutieren.
s. Sound Running Sunset Tour - Azusa, 25.07.2021
RE: Kokos Chancen bei Olympia 2021 - beity - 26.07.2021
Testwettkampf gelungen, olympiateife Form auf jeden Fall. Medaillenchance nicht.
Eine Zeit für Tokyo zu prognostizieren ist schwierig, da man nicht weiß wie am Tag selbst die Hitze leistungshindert sein wird und nicht undenkbar das das Feld die ersten 2 km in knapp 7 Minuten bummelt.
Deshalb wohl leichter eine aktuelle Form zu prognostizieren. Also wie einige andere, 30:30 Form ist ein guter Tipp. Als Optimist eher niedrige 30 als hohe 30?. Ein Platz zwischen 6 bis 8 wäre bei der Vorgeschichte ein starkes Ergebnis und eine gute Vorlage für die Zukunft um dann noch konsequenter an körperlichen Defiziten und damit orthopädischer Belastungsverträglichkeit zu arbeiten.
RE: Kokos Chancen bei Olympia 2021 - Gertrud - 26.07.2021
(26.07.2021, 07:50)beity schrieb: Ein Platz zwischen 6 bis 8 wäre bei der Vorgeschichte ein starkes Ergebnis und eine gute Vorlage für die Zukunft um dann noch konsequenter an körperlichen Defiziten und damit orthopädischer Belastungsverträglichkeit zu arbeiten.
Das wünschen wir ihr alle, damit die Ausfälle nicht mehr vorkommen. So allmählich verstehen doch viele hier meine Philosophie. Das freut mich sehr. Nach meinen vielen Recherchen in der Hinsicht habe ich viele Ideen im Kopf, wie man antizipierend viele Sachen nicht den Athlet*innen "antun" muss. "Materialprobe" entfällt dann. Ich habe eben auch Schlüsse aus meinen Recherchen gezogen und war und bin immer sehr selbstkritisch.
Vielleicht könnt ihr verstehen, warum ich Belastungen, die mir andere aufzwingen wollen, rigoros ablehne, weil ich dann einfach nicht mein vorgenommenes Pensum schaffe.
Gertrud
RE: Kokos Chancen bei Olympia 2021 - OldSchoolRunner - 26.07.2021
Das passendere Wort anstatt "verstehen", wäre "teilen" gewesen. Hier sind nicht nur Fans/Trainer, die ohne Rücksicht auf Verluste schnellstmöglichste Erfolge sehen wollen, sondern durchaus genug langfristig denkende Fans/Trainer.