(Gestern, 17:22)S_J schrieb: Spielsportarten wie Fußball benötigen wiederholte maximale Beschleunigungsfähigkeiten mit unvollständigen Regenerationsphasen, bei denen der Leistungsabfall innerhalb der Spieldauer möglichst gering ist. Es wird also grundsätzlich sowohl anaerobe als auch aerobe Kapazität benötigt.

Wie bereits einige hier gesagt haben und auch den Amis und anderen polysportiven Systemen bewusst ist, ist das durchaus eine solide Grundlage, um darauf eine Bahnsaison aufzubauen und die in den Spielsportarten erworbenen Fähigkeiten in leichtathletikspezifische Ausdauer umzuwandeln.

Schlaue Spielsportarttrainer kaufen übrigens auch gerne mal Leichtathletik bzw. Sprinttrainer für das Konditions- und Beschleunigungstraining ein.  

(Gestern, 18:11)trackwatchnds schrieb: Ich verfüge zwar über keine vertieften Kenntnisse im leichtathletischen Lauf, kann aber durch mehrjährige Einblicke und Erfahrungen in mehreren Bundesliga-Vereinen etwas beitragen. Die Vereine werde ich zwar nicht preisgeben, aber alle drei sind oder waren zu dem jeweiligen Zeitpunkt in der ersten Bundesliga vertreten, alle hatten mehrere Nationalspieler, einer spielt regelmäßig Champions League und einer hat sogar einen Hummels in der Vita. 

Getestet wurde u. a. jeweils ein Standard-Ausbelastungsprotokoll auf dem Laufband:
3 Minuten Stufenlänge bei 30s Standpause, 1% Steigung auf dem Laufband, inkrementaler Geschwindigkeitsanstieg um jeweils 0,5 m/s und gelaufen wurde bis zur vollständigen Ausbelastung. Startgeschwindigkeit waren meist 2,5 m/s (9 km/h bzw. 6:40 min/km) und das Gros der Spieler konnte 4,5 m/s durchlaufen (16,2 km/h bzw. 3:42 min/km), einige nicht, andere wiederum auch die 5 m/s (18 km/h bzw. 3:20 min/km). Die VO2max lag meist im Bereich 52-56 ml/min/kg, bei den wirklich laufstärksten Spielern >60, in der Spitze bis zu 65. 
Als Trainingsform wurde in einem dieser Vereine immer wieder das 4x4 HIIT ("Norwegian Method") angewandt, das hier allen bekannt sein dürfte. Die besten erreichten wiederholt eine Laufstrecke von 1.100 - 1.300 m, die allermeisten mindestens 1.000 m. Die läuferische Stärke korrelierte eher mit der Position (am besten meist AV und DM) als mit der Spielstärke. Die Leistungsfähigkeit der U21 war im Mittelwert nicht schwächer, allerdings in der Spitze nicht ganz so sehr ausgeprägt.

Meine Einschätzung ist, dass in jedem Profiverein der ersten zwei Bundesligen eine Handvoll Spieler im Kader stehen, die ohne (viel) spezifisches Lauftraining 4:40 min auf 1.500 m erzielen könnten, allerdings gehört Mats Hummels ziemlich sicher nicht dazu. 
Dazu eine Anekdote: Auf die Frage, warum ein Spieler - südamerikanischer Nationalspieler - jede Woche in der Startelf stand, obwohl seine gesamten Leistungsdaten (CMJ, DJ, Broad Jump, 10/20m Stand, Tapping-Test, IFT 30-15, T-Test & Balsom Agility Test) gegenüber den Mannschaftskollegen deutlich zurückfielen: "Der ist mein einziger Spieler, der mit links Flanken kann."

(Gestern, 18:11)trackwatchnds schrieb: Ich verfüge zwar über keine vertieften Kenntnisse im leichtathletischen Lauf, kann aber durch mehrjährige Einblicke und Erfahrungen in mehreren Bundesliga-Vereinen etwas beitragen. Die Vereine werde ich zwar nicht preisgeben, aber alle drei sind oder waren zu dem jeweiligen Zeitpunkt in der ersten Bundesliga vertreten, alle hatten mehrere Nationalspieler, einer spielt regelmäßig Champions League und einer hat sogar einen Hummels in der Vita. 

Getestet wurde u. a. jeweils ein Standard-Ausbelastungsprotokoll auf dem Laufband:
3 Minuten Stufenlänge bei 30s Standpause, 1% Steigung auf dem Laufband, inkrementaler Geschwindigkeitsanstieg um jeweils 0,5 m/s und gelaufen wurde bis zur vollständigen Ausbelastung. Startgeschwindigkeit waren meist 2,5 m/s (9 km/h bzw. 6:40 min/km) und das Gros der Spieler konnte 4,5 m/s durchlaufen (16,2 km/h bzw. 3:42 min/km), einige nicht, andere wiederum auch die 5 m/s (18 km/h bzw. 3:20 min/km). Die VO2max lag meist im Bereich 52-56 ml/min/kg, bei den wirklich laufstärksten Spielern >60, in der Spitze bis zu 65. 
Als Trainingsform wurde in einem dieser Vereine immer wieder das 4x4 HIIT ("Norwegian Method") angewandt, das hier allen bekannt sein dürfte. Die besten erreichten wiederholt eine Laufstrecke von 1.100 - 1.300 m, die allermeisten mindestens 1.000 m. Die läuferische Stärke korrelierte eher mit der Position (am besten meist AV und DM) als mit der Spielstärke. Die Leistungsfähigkeit der U21 war im Mittelwert nicht schwächer, allerdings in der Spitze nicht ganz so sehr ausgeprägt.

Meine Einschätzung ist, dass in jedem Profiverein der ersten zwei Bundesligen eine Handvoll Spieler im Kader stehen, die ohne (viel) spezifisches Lauftraining 4:40 min auf 1.500 m erzielen könnten, allerdings gehört Mats Hummels ziemlich sicher nicht dazu. 
Dazu eine Anekdote: Auf die Frage, warum ein Spieler - südamerikanischer Nationalspieler - jede Woche in der Startelf stand, obwohl seine gesamten Leistungsdaten (CMJ, DJ, Broad Jump, 10/20m Stand, Tapping-Test, IFT 30-15, T-Test & Balsom Agility Test) gegenüber den Mannschaftskollegen deutlich zurückfielen: "Der ist mein einziger Spieler, der mit links Flanken kann."

(Gestern, 18:12)mariusfast schrieb:

(Gestern, 17:22)S_J schrieb: Spielsportarten wie Fußball benötigen wiederholte maximale Beschleunigungsfähigkeiten mit unvollständigen Regenerationsphasen, bei denen der Leistungsabfall innerhalb der Spieldauer möglichst gering ist. Es wird also grundsätzlich sowohl anaerobe als auch aerobe Kapazität benötigt.

Wie bereits einige hier gesagt haben und auch den Amis und anderen polysportiven Systemen bewusst ist, ist das durchaus eine solide Grundlage, um darauf eine Bahnsaison aufzubauen und die in den Spielsportarten erworbenen Fähigkeiten in leichtathletikspezifische Ausdauer umzuwandeln.

Schlaue Spielsportarttrainer kaufen übrigens auch gerne mal Leichtathletik bzw. Sprinttrainer für das Konditions- und Beschleunigungstraining ein.  

Übrigens sagt doch Hummels, dass er Leos Leistung nur mit einer Vobelastung nach 9 Disziplinen meint. Also er sagt ja selbst um die 4:30 rennt Leo als letzte 10 Kampf Disziplin und dass Laufen ja nicht die Stärke von Leo ist und er über andere Disziplinen keine Chance hätte! 

Mich regen die Kommentare unter dem Instavideo auf. Wie bspw., dass er selbst von Alica Schmidt abgestaubt wurde und wie er jetzt auf die Idee kommen würde gegen Neugebauer zu gewinnen. 
Das zeigt, dass die Leute Null Ahnung haben wie leistungsfähig Frauen sind. 
   4:40 min ist wirklich nicht gut. Der Trend, dass Mehrkämpfer entdeckt haben, wie wichtig es ist über 1500 Meter gut zu sein, ist auch wohl noch nicht so alt. Von daher glaube ich, dass man in Zukunft auch mal Läufer sieht, die 4:05 laufen können. Und, dass man immer weniger Medaillen holen kann mit einem 4:50 min Jogging. Die Zeiten sind vorbei und ob Neugebauer überhaupt diese 4:32 min wiederholen kann, steht ja auch in den Sternen. Ob Vorbelastung oder nicht. Er musste ja fast vom Platz getragen werden. Er konnte aufgrund der Platzierung Kräfte mobilisieren, wie man es sonst nur in einer Extremsituation kann. 

56 Sekunden über 400 Meter ist, wenn man mal annimmt, dass man daraus grds. eine 2:03 min über 800 Meter machen könnte, über 800 Meter immer noch deutlich deutlich näher an Kreisklasse als 4:40. Selbst mit einer 4:07 (2:45 min Pace) qualifizierte man sich in der Vergangenheit nicht mal  für einige Landesmeisterschaften. 

Zu Laktattoleranz und aerobe Fähigkeiten. Letztlich bringt dir Laktattoleranz über 1500 M ohne aerobe Fähigkeiten wenig, was ja die Mehrkämpfer gezeigt haben mit ihrer guten 400 M- und schlechten 1500 M. Leistung. Bis 1000 M kommt man noch einigermaßen ordentlich durch. Von daher würde ich Fußballer, die täglich laufen und auch in der "Regenerationszeit" laufen und "schieben" müssen, im Vorteil ggü. einem typischen Mehrkämpfer wie Leo sehen, je länger die Strecke ist. Es ging ja nicht um die Frage, die Diak ins Spiel gebracht hat, nach Potential, sondern um die Gegenwart.

Edit: Hummels lief ja auch die 56 Sekunden in Turnschuhen und es war sein erster 400 Meter Lauf!

(Gestern, 19:17)Piroschka schrieb:

(Gestern, 18:12)mariusfast schrieb:

(Gestern, 17:22)S_J schrieb: Spielsportarten wie Fußball benötigen wiederholte maximale Beschleunigungsfähigkeiten mit unvollständigen Regenerationsphasen, bei denen der Leistungsabfall innerhalb der Spieldauer möglichst gering ist. Es wird also grundsätzlich sowohl anaerobe als auch aerobe Kapazität benötigt.

Wie bereits einige hier gesagt haben und auch den Amis und anderen polysportiven Systemen bewusst ist, ist das durchaus eine solide Grundlage, um darauf eine Bahnsaison aufzubauen und die in den Spielsportarten erworbenen Fähigkeiten in leichtathletikspezifische Ausdauer umzuwandeln.

Schlaue Spielsportarttrainer kaufen übrigens auch gerne mal Leichtathletik bzw. Sprinttrainer für das Konditions- und Beschleunigungstraining ein.  

Übrigens sagt doch Hummels, dass er Leos Leistung nur mit einer Vobelastung nach 9 Disziplinen meint. Also er sagt ja selbst um die 4:30 rennt Leo als letzte 10 Kampf Disziplin und dass Laufen ja nicht die Stärke von Leo ist und er über andere Disziplinen keine Chance hätte! 

Mich regen die Kommentare unter dem Instavideo auf. Wie bspw., dass er selbst von Alica Schmidt abgestaubt wurde und wie er jetzt auf die Idee kommen würde gegen Neugebauer zu gewinnen. 
Das zeigt, dass die Leute Null Ahnung haben wie leistungsfähig Frauen sind. 
   4:40 min ist wirklich nicht gut. Der Trend, dass Mehrkämpfer entdeckt haben, wie wichtig es ist über 1500 Meter gut zu sein, ist auch wohl noch nicht so alt. Von daher glaube ich, dass man in Zukunft auch mal Läufer sieht, die 4:05 laufen können. Und, dass man immer weniger Medaillen holen kann mit einem 4:50 min Jogging. Die Zeiten sind vorbei und ob Neugebauer überhaupt diese 4:32 min wiederholen kann, steht ja auch in den Sternen. Ob Vorbelastung oder nicht. Er musste ja fast vom Platz getragen werden. Er konnte aufgrund der Platzierung Kräfte mobilisieren, wie man es sonst nur in einer Extremsituation kann. 

56 Sekunden über 400 Meter ist, wenn man mal annimmt, dass man daraus grds. eine 2:03 min über 800 Meter machen könnte, über 800 Meter immer noch deutlich deutlich näher an Kreisklasse als 4:40. Selbst mit einer 4:07 (2:45 min Pace) qualifizierte man sich in der Vergangenheit nicht mal  für einige Landesmeisterschaften. 

Zu Laktattoleranz und aerobe Fähigkeiten. Letztlich bringt dir Laktattoleranz über 1500 M ohne aerobe Fähigkeiten wenig, was ja die Mehrkämpfer gezeigt haben mit ihrer guten 400 M- und schlechten 1500 M. Leistung. Bis 1000 M kommt man noch einigermaßen ordentlich durch. Von daher würde ich Fußballer, die täglich laufen und auch in der "Regenerationszeit" laufen und "schieben" müssen, im Vorteil ggü. einem typischen Mehrkämpfer wie Leo sehen, je länger die Strecke ist. Es ging ja nicht um die Frage, die Diak ins Spiel gebracht hat, nach Potential, sondern um die Gegenwart.

Edit: Hummels lief ja auch die 56 Sekunden in Turnschuhen und es war sein erster 400 Meter Lauf!

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Man merkt, dass du in deiner sportlichen Laufbahn bisher keinen näheren Kontakt zum Zehnkampf hattest. Bitte erkläre doch einmal wie du darauf kommst, dass es im Zehnkampf ein neuer Trend sei, dass 1500 m wichtig sind. An welcher konkreten Daten machst du dies fest. Wo siehst du einen Unterschied der Laufzeiten in den letzten 45 Jahren? Welche konkreten Trainingsinhalte haben sich bei vielen Zehnnkämpfern im Bezug auf die Priorisierung des 1500 m Laufs wie geändert. 

Es gibt viele Sportler, die sicher viel mehr Kilometer pro Woche laufen als Zehnkämpfer. Das sagt aber erstmal  gar nichts über die Fähigkeit aus eine relativ kurze Strecke, die nur wenige Minuten dauert maximal schnell zu laufen. 
Und woher weißt du, wie schnell Hummels über 400m gelaufen ist? In dem Video sieht man lediglich, dass er deutlich gegen A. Schmidt verliert. Mehr als die Bestzeit von ihr zu dem Zeitpunkt kennen wir nicht.