+- Leichtathletikforum.com (https://leichtathletikforum.com)
+-- Forum: Leichtathletikforen (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Leichtathletik allgemein (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=2)
+--- Thema: Diamond League 2018 - Birmingham, 18.08.2018 (/showthread.php?tid=3001)
RE: Diamond League 2018 - Birmingham, 18.08.2018 - DerC - 18.08.2018
(18.08.2018, 09:16)Atanvarno schrieb:Weiß nicht welche Tempotabellen du benutzt, aber für mich passt deine Projektion für Burkard nicht ganz zusammen, mit 8'55 gar nicht, mit 8'50 einigermaßen, aber nicht so gut wie 8'45. Und ja, um 9'10 bei idealer Hindernistechnik wären realistisch, wenn man sie für Krause als realistisch ansieht, und die hat eine Weltklassetechnik und war ja schon sehr dicht dran:(18.08.2018, 09:04)DerC schrieb: Burkard lief schon früh in der Saison 15‘12 über 5000 (entspricht etwa 8'44 über 3000),
Wenn sie ein 1500m-Typ wäre. Dann müsste sie aber über 1500m schneller sein. Sie ist in dem ideal gepaceten Rennen bei der DM "nur" 4:06,5 gelaufen.
Ist sie also ein 5000m-Typ, dann müsste ihre 5000m Zeit schneller sein, um mit 4:06,5 8:44 laufen zu können.
Ich wäre überrascht, wenn sie deutlich unter 8:50 bleibt.
Burkard PBs
800 2‘03,60 1500 4‘06,51 [3000 9‘05 2017] 5000 15‘12 3000 Hindernis 9‘29,76
Krause PB
800 2‘03,09 1500 4‘06,99 3000 8‘49,43 5000 15‘24,53 3000 Hindernis 9‘11,85
Das läuferische Vermögen auf den Flachstrecken ist sehr sehr ähnlich von den PBs her ... Krauses 5000er fällt aus dem Rahmen, sie kann mehr, aber viel besser als in 15'12 Form war sie auch eher selten wenn überhaupt ...
Es hängt stark von der Saisondynamik ab für Burkard ... sie hatte schon sehr viele gute Rennen, kann auch sein dass der Ofen aus ist. Wenn er noch gut brennt, sind die 8'44 nicht aus der Luft gegriffen.
Wir werden sehen. Ich bleibe bei ner 8'4x für Burkard, wenn das Rennen passt. Edit: Über die Hindernisse gehe ich davon aus, dass sie an Krauses Technik nicht mehr rankommen wird, daher vermutlich auch nur an die 9'10 oder 9'12, wenn sie sich läuferisch noch drastisch verbessern könnte. 9'20 erscheint da als Ziel ehrgeizig genug.
RE: Diamond League 2018 - Birmingham, 18.08.2018 - Jo498 - 18.08.2018
Es wird sicher auch auf den Rennverlauf ankommen. Vor einem Jahr war es ein ungleichmäßiges Rennen, bei dem die Pacemaker viel zu langsam anliefen (etwa 2:54). Bis dahin kamen auch die Hindernisläuferinnen noch ganz gut mit. Dann hat Obiri den zweiten km in 2:47 gelaufen und das Feld komplett auseinandergezogen, die vorletzte Runde war dann wieder langsamer, der letzte km insgesamt aber auch 2:47 für Hassan und 2:48-49 für Koko mit einer 62er Schlussrunde. Damals war sie so stark, dass sie auch diese Schwankungen mitgehen konnte, und hätte in einem gleichmäßigen Rennen vermutlich 8:27 laufen können.
Obiri hatte dieses Jahr sehr wechselhafte Ergebnisse (zuerst eher schwach, aber dann 14:21,75 in Rabat) und eine sehr lange Saison (seit Commonwealth); es sind noch zwei oder drei andere um 8:30-Läuferinnnen im Feld, aber ich glaube dennoch nicht, dass es so schnell wird wie letztes Jahr. Aber es kann sehr ungleichmäßig werden und das kann Klosterhalfen momentan, glaube ich, nicht so gut. Die 5k bei der EM sahen lange sehr locker aus, ungeachtet des recht hohen Tempos, aber waren doch so an der Grenze, dass sie überhaupt nicht zulegen konnte für den letzten km.
RE: Diamond League 2018 - Birmingham, 18.08.2018 - dominikk85 - 18.08.2018
(18.08.2018, 10:05)DerC schrieb:Wobei Gesa von der hindernistechnik auch eine Ausnahme ist.(18.08.2018, 09:16)Atanvarno schrieb:Weiß nicht welche Tempotabellen du benutzt, aber für mich passt deine Projektion für Burkard nicht ganz zusammen, mit 8'55 gar nicht, mit 8'50 einigermaßen, aber nicht so gut wie 8'45. Und ja, um 9'10 bei idealer Hindernistechnik wären realistisch, wenn man sie für Krause als realistisch ansieht, und die hat eine Weltklassetechnik und war ja schon sehr dicht dran:(18.08.2018, 09:04)DerC schrieb: Burkard lief schon früh in der Saison 15‘12 über 5000 (entspricht etwa 8'44 über 3000),
Wenn sie ein 1500m-Typ wäre. Dann müsste sie aber über 1500m schneller sein. Sie ist in dem ideal gepaceten Rennen bei der DM "nur" 4:06,5 gelaufen.
Ist sie also ein 5000m-Typ, dann müsste ihre 5000m Zeit schneller sein, um mit 4:06,5 8:44 laufen zu können.
Ich wäre überrascht, wenn sie deutlich unter 8:50 bleibt.
Burkard PBs
800 2‘03,60 1500 4‘06,51 [3000 9‘05 2017] 5000 15‘12 3000 Hindernis 9‘29,76
Krause PB
800 2‘03,09 1500 4‘06,99 3000 8‘49,43 5000 15‘24,53 3000 Hindernis 9‘11,85
Das läuferische Vermögen auf den Flachstrecken ist sehr sehr ähnlich von den PBs her ... Krauses 5000er fällt aus dem Rahmen, sie kann mehr, aber viel besser als in 15'12 Form war sie auch eher selten wenn überhaupt ...
Es hängt stark von der Saisondynamik ab für Burkard ... sie hatte schon sehr viele gute Rennen, kann auch sein dass der Ofen aus ist. Wenn er noch gut brennt, sind die 8'44 nicht aus der Luft gegriffen.
Wir werden sehen. Ich bleibe bei ner 8'4x für Burkard, wenn das Rennen passt. Edit: Über die Hindernisse gehe ich davon aus, dass sie an Krauses Technik nicht mehr rankommen wird, daher vermutlich auch nur an die 9'10 oder 9'12, wenn sie sich läuferisch noch drastisch verbessern könnte. 9'20 erscheint da als Ziel ehrgeizig genug.
mccolgan hat z.b ne 8:31 PB und ne Minute langsamer über die Hindernisse. Grovdahl auch "nur" eine 9:13 aus 8:37 (+36).
Krause dagegen nur plus 20 (nehme mal ihre Indoor PB von 8:49), das ist aber nicht normal, bei den meisten sind es eher 35+ Sekunden.
RE: Diamond League 2018 - Birmingham, 18.08.2018 - DerC - 18.08.2018
(18.08.2018, 11:28)Atanvarno schrieb:Interessant, danke fürs Teilen. Ist die prozentuale Pace Umrechnung ähnlich wie bei Canova? Muss mir deine Tabelle bei Gelegenheit mal näher ansehen, vielleicht lasse ich mich dann überzeugen. Aber ich glaube, Burkards Ergebnis werde ich eher haben...(18.08.2018, 10:05)DerC schrieb: Weiß nicht welche Tempotabellen du benutzt,
Meine
[Nur angemeldete Benutzer können diesen Inhalt sehen!]
Hab mit Daniels VDot Umrechnung gearbeitet auf die Schnelle, ist nicht optimal aber wenn es von oben und unten einigermaßen passt wie in diesem Fall spricht einiges dafür. Vdot 68 ergibt 4'06 und 8'48, aber nur 15'18. 15'12 über 5000 sind Vdot 68.5 und dann 4'05 und 8'44. 4'05 ist sie nicht gelaufen, also sind 8'44 etwas optimistisch, aber nicht extrem.
Nochmal zwei Argumente: Wenn Burkard mehr Ausdauertyp ist, dürfte sie kein Problem haben, Horwills 4 s Regel von 1500 auf 3000 umzusetzen ... bei Burkards 1500m Zeit kommt man so mit etwas aufrunden auf 8'45 ... wieder in dem Bereich zwischen 8'44 und 8'48.
Zweitens: die 9'29 über die Hindernisse sind mehr wert ... Meisterschaftsrennen bei 27°, erster Km klar zu schnell für die Endzeit.
Zur Krause: In Topform kann sie vermutlich etwas mehr als 8'49 über 3000 ... also sind wir realistisch vielleicht nicht bei 20s, sondern eher bei 25 bis 27s Aufschlag auf die Topzeit. Aber diese Technik wird Burkard so nicht mehr perfektionieren denke ich ... Krause hatte schon sehr früh eine sehr gute Hürdentechnik, lief als Schülerin gute Zeiten im Hürdensprint.
RE: Diamond League 2018 - Birmingham, 18.08.2018 - DerC - 18.08.2018
(18.08.2018, 13:32)Atanvarno schrieb: Sowohl Daniels Vdot als auch Horwills 4s Regel erfordern extrem gute "Umsetzung" auf die längere Strecke, das erreichen nach meiner Erfahrung nur sehr wenige Athleten.Ja ist mir bekannt, aber bei Daniels kommen die 8'44 raus, wenn man von oben mit der 15'12 rechnet ... d. h. bei schlechterer Umsetzung auf die längere Strecke käme schneller als 8'44 raus ... wir werden sehen ...
RE: Diamond League 2018 - Birmingham, 18.08.2018 - longbottom - 18.08.2018
Sieg für Dutkiewicz in 12,84 Sekunden (-0,6m/s)
Roleder Zweite in 12,96s.
RE: Diamond League 2018 - Birmingham, 18.08.2018 - Astra - 18.08.2018
(18.08.2018, 13:39)longbottom schrieb: Sieg für Dutkiewicz in 12,84 Sekunden (-0,6m/s)Traber leider im VL raus.
RE: Diamond League 2018 - Birmingham, 18.08.2018 - Atanvarno - 18.08.2018
Warum kriegen die Männer eigentlich Vor- und Endlauf und die Frauen nicht?
So entspannt wie das bei Dutkiewicz aussah hab ich erst gedacht, es wäre ein Vorlauf
RE: Diamond League 2018 - Birmingham, 18.08.2018 - longbottom - 18.08.2018
(18.08.2018, 13:40)Astra schrieb:Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum man ihn nicht noch mit ins Finale nimmt. Es gibt neun Bahnen, die über 100 Meter jetzt auch alle benutzt werden, und es waren drei Läufer auf die Hundertstel zeitgleich.(18.08.2018, 13:39)longbottom schrieb: Sieg für Dutkiewicz in 12,84 Sekunden (-0,6m/s)Traber leider im VL raus.
RE: Diamond League 2018 - Birmingham, 18.08.2018 - DerC - 18.08.2018
Im ersten 100er Lyle und Hughes mit dem gleichen Adidas Trikot. Jetzt Prescod, Coleman und Rodgers im gleichen Nike Hemd. Wann wird dieser Unsinn endlich eingeschränkt?