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RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Sebastian - 01.09.2016
(01.09.2016, 11:03)eierluke schrieb: Gladitz ist der (einzige) Hoffnungsträger. 20,64 über 200m bedeutet, dass er die nötige Grundschnelligkeit mitbringt und er ist erst 21 jahre alt.
Bezgl. des Alters für 400m: top 10 in diesem Jahr in der Welt (bis 44,46).
Deren Alter ist: 24, 23, 30, 20, 19, 26, 18, 21, 24 und 20 Jahre = 22,5 im Schnitt
Aufffällig ist, dass die 400 schon immer eine Disziplin waren in der sich niemand lange oben halten konnte (Ausnahme, wie gesagt M.Johnson und Doper L.Merritt)
Man denke nur an die kurzen Blütephasen ehemaliger Olympiasieger/ Weltmeister: S.Lewis, Q.Watts und J.Wariner
Ist das nicht eher erst seit der "Neuzeit" so, mit dem Alter? Butch Reynolds war doch auch relativ lange oben dabei oder Roger Black?
Wenn man sich aber die Leistungsentwicklung und vor allem die Diskrepanz zwischen 400 flch und Hürden ansieht müsste man ketzerisch wirklich die Frage stellen, ob man nicht die "flach" wirklich aufgeben und alles auf die Hürden setzen sollte. Man muss sich mal vorstellen, dass man mit dem Europarekord gerade mal um Platz 10 in der Welt rumdümpeln würde, find ich schon ziemlich krass, bei den Hürden wirst du mit dem Europarekord halt Olympiasieger...sind dann schon klitzekleine Unterschiede
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Robb - 01.09.2016
Vielleicht wäre es sinnvoller, sich erstmal an der europäischen Spitze zu messen? Von den zehn besten Europäern 2016 sind nur zwei jünger als 25
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - dominikk85 - 01.09.2016
(01.09.2016, 11:52)Sebastian schrieb:(01.09.2016, 11:03)eierluke schrieb: Gladitz ist der (einzige) Hoffnungsträger. 20,64 über 200m bedeutet, dass er die nötige Grundschnelligkeit mitbringt und er ist erst 21 jahre alt.
Bezgl. des Alters für 400m: top 10 in diesem Jahr in der Welt (bis 44,46).
Deren Alter ist: 24, 23, 30, 20, 19, 26, 18, 21, 24 und 20 Jahre = 22,5 im Schnitt
Aufffällig ist, dass die 400 schon immer eine Disziplin waren in der sich niemand lange oben halten konnte (Ausnahme, wie gesagt M.Johnson und Doper L.Merritt)
Man denke nur an die kurzen Blütephasen ehemaliger Olympiasieger/ Weltmeister: S.Lewis, Q.Watts und J.Wariner
Ist das nicht eher erst seit der "Neuzeit" so, mit dem Alter? Butch Reynolds war doch auch relativ lange oben dabei oder Roger Black?
Wenn man sich aber die Leistungsentwicklung und vor allem die Diskrepanz zwischen 400 flch und Hürden ansieht müsste man ketzerisch wirklich die Frage stellen, ob man nicht die "flach" wirklich aufgeben und alles auf die Hürden setzen sollte. Man muss sich mal vorstellen, dass man mit dem Europarekord gerade mal um Platz 10 in der Welt rumdümpeln würde, find ich schon ziemlich krass, bei den Hürden wirst du mit dem Europarekord halt Olympiasieger...sind dann schon klitzekleine Unterschiede
Chris brown is auch mit Mitte 30 deutlich unter 45 gelaufen.
Allerdings scheinen zum Beispiel die borlees ihre beste Zeit mit 27-28 schon hinter sich zu haben, die Wariner lief auch mit 28 zum letzten Mal unter 45.
merritt hält auch schon lange durch, die aber den würde ich mal außen vor lassen.
insgesamt gibt es den Trend zu jung sicher schon (im Gegensatz zum kurzsprint wo ja alt gerade angesagt ist
)
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Walker - 01.09.2016
(31.08.2016, 21:15)Robb schrieb: Es kann einfach nicht sein, dass die deutschen 400m Läufer vor 50-60 Jahren besser waren als heutzutage, in welcher anderen Disziplin gibts das sonst?
Weil die Frage noch im Raum stand, dachte ich da an den Hammerwurf.
Die Daten sind aus der „Ewigen“ Bestenliste der deutschen Leichtathletik entnommen.
https://www.leichtathletik.de/fileadmin/user_upload/04_Ergebnisse/Rekorde/Ewige_DLV-Bestenliste.pdf
400m:
bis 1979
Zitat:44,70 Karl Honz 1951 VfB Stuttgart 21.7.1972 München
44,92 Harald Schmid 1957 TV Gelnhausen 11.8.1979 Stuttgart
45,06 Martin Jellinghaus 1944 TSV München 1860 17.10.1968 Mexico City
45,08 Carl Kaufmann 1936 Karlsruher SC 06.9.1960 Rom
45,10 Bernd Herrmann 1951 SV Bayer Leverkusen 27.7.1974 Hannover
45,27 Horst-Rüdiger Schlöske 1946 TSV Siemensstadt Berlin 03.9.1972 München
45,49 Thomas Jordan 1949 SV Bayer 04 Leverkusen 15.7.1970 Stuttgart
45,50 Volker Beck 1956 SC Turbine Erfurt 04.9.1977 Düsseldorf
seit 2001
Zitat:44,66 Ingo Schultz 1975 LG Olympia Dortmund 05.8.2001 Edmonton
45,44 Bastian Swillims 1982 TV Wattenscheid 28.8.2007 Osaka
45,47 Kamghe Gaba 1984 LG Eintracht Frankfurt 16.7.2006 Ulm
45,56 Thomas Schneider 1988 SC Potsdam 31.5.2011 Ostrava
Hammer:
bis 1979
Zitat:79,30 Walter Schmidt 1948 ASC Darmstadt 14.8.1975 Frankfurt
79,16 Manfred Hüning 1953 LAZ Rhede 22.8.1979 Dortmund
76,60 Reinhard Theimer 1948 TSC Berlin 04.7.1974 Leipzig
76,44 Jochen Sachse 1948 SC Karl-Marx-Stadt 27.8.1977 Halle
seit 2006
Zitat:81,10 Markus Esser 1980 TSV Bayer Leverkusen 28.7.2006 Leverkusen
78,98 Sergej Litvinov 1986 LG Eintracht Frankfurt 30.5.2010 Hengelo
77,35 Jens Rautenkranz 1982 USC Mainz 08.6.2008 Schönebeck
76,60 Steve Harnapp 1975 LV 90 Thum 26.8.2006 Großolbersdorf
76,29 Alexander Ziegler 1987 LG Staufen 27.6.2014 Schönebeck
76,19 Benjamin Boruschewski 1980 TSV Bayer Leverkusen 31.7.2009 Leverkusen
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - eierluke - 01.09.2016
Code:
Bezgl. des besten Alters für 400m unten einmal die ersten 10 der ewigen deutschen Bestenliste (http://www.ladgld.de/debl/h400m.txt)
Deren Alter ist: 22, 25, 26, 21, 21, 21, 25, 21, 21, 21 = Durchschnittsalter. 22,4
Der Trend zur Höchstleistung in jungen Jahren auf dieser Strecke gilt also auch national.
400m Männer 2015
1 44,33 1 Schönlebe Thomas 06.08.1965 SC Karl-Marx-Stadt 03Sep1987 Rom/ITA Sn 185/71
2 44,50 1A Skamrahl Erwin-Richard 08.03.1958 SV Union Groß Ilsede 26Jul1983 München Ns 180/70
3 44,66 1z3 Schultz Ingo 26.07.1975 LG Olympia Dortmund 05Aug2001 Edmonton/CAN We 201/96
4 44,70 1 Honz Karl 28.01.1951 VfB Stuttgart 1893 21Jul1972 München Wü 186/83
5 44,72 1 Weber Hartmut 17.10.1960 OSC Thier Dortmund 09Sep1982 Athen/GRE We 186/73
6 44,85 3 Schersing Mathias 07.10.1964 SC Chemie Halle 29Aug1986 Stuttgart St 185/68
7 44,86 2 Carlowitz Jens 08.08.1964 SC Karl-Marx-Stadt 09Sep1989 Barcelona/ESP Sn 186/76
8 44,87 3 Schaffer Frank 23.10.1958 ASK Vorwärts Potsdam 30Jul1980 Moskau/URS Bb 189/80
9 44,92 1 Schmid Harald 29.09.1957 TV 1861 Gelnhausen 11Aug1979 Stuttgart He 187/82
10 44,98 1 Lübke Ralf 17.06.1965 LG Bayer Leverkusen 12Jul1986 Berlin NoRE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Robb - 01.09.2016
Schau dir an, wann die Zeiten in der deutschen Top 10 erzielt wurden, 70er und 80er Jahre, also in einer Zeit, in der es keine Trainingskontrollen gab, der DLV Doping aktiv unterstützte und in der DDR systematisch gedopt wurde.
Du machst es dir zu einfach, nennst nur Beispiele, die deine These unterstützen. Gegenbeispiel 1996: Unter den Top 10 der Welt waren nur drei jünger als 25, also ist 25+ besser für die 400m??
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - eierluke - 02.09.2016
@Robb:
Tja mache ich es mir zu einfach?
Also eine "alltime" top 10 Liste ist sicher nicht dazu geeignet eine Argumentation einseitig zu unterstützen, keine Momentaufnahme, sondern eher eine "alltime" Realität.
Solange diese Leistungen aber nicht annuliert werden/ aktuell verlässliche Dopingkontrollen in allen Ländern statt finden ist das wohl auch die Realität, der sich "unsere" 400m Läufer stellen müsssen - oder sich (aus nachvollziehbaren Gründen) eben gerade nicht stellen wollen?
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Morcelli - 02.09.2016
Ich denke das Patrick Schneider mindestens genau so schnell laufen wird wie Gladitz nächstes Jahr. In der Spanne von 100-800 sieht es bei Schneider sogar besser aus
.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - Robb - 02.09.2016
(02.09.2016, 07:27)eierluke schrieb: Tja mache ich es mir zu einfach?
Also eine "alltime" top 10 Liste ist sicher nicht dazu geeignet eine Argumentation einseitig zu unterstützen, keine Momentaufnahme, sondern eher eine "alltime" Realität.
Dann könntest du auch die ewige Bestenliste im Kugelstossen der Frauen nehmen wo man über 21.20 stossen muß, um unter die Top10 zu kommen, und fragen, wieso unsere Damen aktuell so unglaublich "schlecht" sind.
RE: Was tut der DLV gegen die schlechten 400m-Leistungen? - eierluke - 02.09.2016
@Robb
Bitte präzise bleiben, Du wirfst verschiedene Diskussiionspunkte in einen Topf.
Es wurden in diesem thread zunächst Hypothesen diskutiert, warum wir so weit hinterher sind.
Dabei dienten diie "top 10" Listen dienten nur dazu eine genannte mögliche Entschuldigung zu entkräften, ...dass man einfach noch meherere Jahre brauche um junge Erwachsene an die Spitze heranzuführen... .
Die Listen (top 10 in der Welt 2016 / "ewige" Deutsche top 10) hatten den Zweck aufzuzeigen wann (in welchem Alter) ein top 400m Läufer seinen Leistungshöhepunkt hat (weniger wie schnell er dabei genau ist - oder war)