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RE: DOSB-Olympianormen stehen fest - longbottom - 04.09.2015
Wen es interessiert, bei Totallympics hat jemand die niederländischen Normen gepostet. Mal zum Vergleich:
![[Bild: 23013086uf.png]](http://up.picr.de/23013086uf.png)
RE: DOSB-Olympianormen stehen fest - dominikk85 - 04.09.2015
(04.09.2015, 12:14)Atanvarno schrieb: Eigentlich mal eine Idee: Thomas.Kurschilgen@leichtathletik.de
Wer macht mit?
Man könnte z.B so etwas schreiben:
Sehr geehrter Herr Kurschilgen,
erst einmal Glückwunsch zum sehr positiven Abschneiden des DLV bei der WM.
Uns im Forum "leichtathletikforum.com" ist nicht ganz klar wie es zu den von den IAAF Normen abweichenden DLV Normen für Olympia gekommen ist. Es wird von erweiterten Endkampfchancen geredet, allerdings erscheint uns das Vorgehen je nach Disziplin nicht ganz einheitlich.
Ein User hat sich einmal die Mühe gemacht, die Normleistungen mit Platz 12 bei der WM repräsentativ für "Erweiterte Endkampfchancen" und der Platzierung in der bereinigten Bestenliste zu vergleichen.
100m: 10,14sec/Platz 39/10,04sec
200m: 20,45sec/Platz 41/20,23sec
400m: 45,25sec/Platz 38/44,77sec
110m Hürden: 13,46sec/Platz 31/13,37sec
400m Hürden: 49,20sec/Platz 27/ 48,74sec
Frauen
100m: 11,22 sec/Platz 31/11,07sec
200m: 22,85sec/Platz 24/22,77sec
400m: 51,35sec/Platz 22/50,97sec
100m Hürden: 12,92sec/Platz 24/12,90sec
400m Hürden: 55,45sec/Platz 18/55,82sec
Mittel- und Langstrecken
Männer:
800m: 1:45,40min/Platz 24/1:46,28min
1500m: 3:35,50min/Platz 25/3:42,48min
5000m: 13:18,00min/Platz 28/13;26,20min (in dem langsameren Lauf hätte eine viel schlechtere Zeit natürlich für Top 5 gereicht)
10.000m: 27:45,00min/Platz 23/28:12,57min
Marathon: 2:12,15h/Platz 37/2:17,00min
3000m H: 8:22,80min/Platz 24/8:30,07min
Frauen:
800m: 1:59,80min/Platz 28/1:59,03min
1500m: 4:05,50min/Platz 28/4:15,38min
5000m: 15:13,00min/Platz 17/15:33,84min
10.000m: 31:45,00min/Platz 18/32:06,14min
Marathon: 2:28,30h/Platz 33/2:31,40h
3000m H: 9:39,00min/Platz 35/9:28,50min
Sprünge
Männer
Hochsprung: 2,30m/Platz 22/2,29m
Stabhochsprung: 5,70m/Platz 16/5,70m
Weitsprung: 8,15m/Platz 19/7,98m
Dreisprung: 17,00m/Platz 18/16,73m
Frauen
Hochsprung: 1,94m/Platz 12/1,92m
Stabhochsprung: 4,55m/Platz 22/4.55m
Weitsprung: 6,70m/Platz 24/6.68m
Dreisprung: 14,25m/Platz 12/13,84m
Stoß/Wurf
Männer
Kugelstoßen: 20,50m/Platz 22/19,94m
Diskuswerfen: 66m/Platz 12/62,48m
Hammerwerfen: 78m/Platz 13/74,51m
Speerwerfen: 83m/Platz 23/80,86m
Frauen
Kugelstoßen: 18,50m/Platz 15/17,73m
Diskuswerfen: 62m/Platz 18/60,88m
Hammerwerfen: 71,50m/Platz 24/69,86m
Speerwerfen: 62m/Platz 20/62,21m
Gehen/Mehrkampf
Männer
20km Gehen: 1:21:15h/Platz 25/1:21:48h
50km Gehen: 3:52:00h/Platz 33/3:49:56h
Zehnkampf: 8150 Pkt/Platz 21/8114 Pkt
Frauen
20km Gehen: 1:31:00h/Platz 28/1:31:32h
Siebenkampf: 6200 Pkt/Platz 23/6267 Pkt
Dabei fällt auf, dass die Norm z.B. im 100m Lauf der Männer nur für Platz 39 der Bestenliste reicht, im Kugelstoßen der Damen dagegen für Rang 15. Auch fällt auf, dass in einigen Dsiziplinen mit der Norm locker ein Platz innerhalb der 12. und teilweise auch Top8 erreicht wurde und man in anderen deutlich draußen lag.
Taktische Rennen bei Langstrecken, äußere Umstände und Tagesform spielen da sicher eine Rolle, dennoch erscheinen die Kriterien teilweise uneinheitlich, so dass bei einigen Usern der Eindruck einer gewissen Willkür entsteht.
Wir gehen davon aus, dass beim DLV natürlich keine Willkür herrscht, daher würden wir gerne wissen ob es möglich wäre einige Kriterien offenzulegen, das würde sicherlich auch dabei helfen Nominierungsdiskussionen und sogar teilweise vorgekommene Klagen zu reduzieren.
Außerdem beschäftigt uns noch wonach Ausnahmeregelungen bei Nichterfüllern der Norm geregelt sind, auch da würden wir uns wenn möglich um ein Statement freuen.
RE: DOSB-Olympianormen stehen fest - Atanvarno - 04.09.2015
Ich bin von diesem Thread begeistert. Ich mache Vorschläge und andere machen die Arbeit
.
RE: DOSB-Olympianormen stehen fest - MZPTLK - 04.09.2015
Beim DOSB sitzen überwiegend keine Fachleute, oder sie wollen bestimmte Disziplinen abschiessen.
Mehr sage ich nicht, sonst werde ich zum Wutbürger.
RE: DOSB-Olympianormen stehen fest - Robb - 04.09.2015
(04.09.2015, 13:39)MZPTLK schrieb: Beim DOSB sitzen überwiegend keine Fachleute, [...]Das ist sicher nicht der Grund, an den Normen für die WM in Peking war der DOSB nicht beteiligt und die waren genauso unfair.
RE: DOSB-Olympianormen stehen fest - Atanvarno - 04.09.2015
Ich habe in longbottoms Aufstellung noch die IAAF-Punkte (die explizit für Leistungsvergleiche über Disziplinen hinweg gedacht sind) ergänzt.
Aber auch damit ergibt sich kein stimmiges Bild im Sinne einer interdisziplinären Ausgewogenheit.
RE: DOSB-Olympianormen stehen fest - longbottom - 04.09.2015
Ich muss aber auch sagen, dass mir da auch die Punkte etwas willkürlich vorkommen. Einige Leistungen (vor allem bei den Damen) sind viel weniger bepunktet, als sie es sollten.
RE: DOSB-Olympianormen stehen fest - Atanvarno - 04.09.2015
Wurf Frauen schaut in er Tat "komisch" aus. Ich vermute, dass da noch alte Dopingleistungen aus der ewigen Bestenliste in die Formel mit einfließen. Dadurch erhalten heute "normale" Leistungen durch den historischen Vergleich zu wenig Punkte.
Aber der Punkt den ich nochmal deutlich machen wollte: wir haben jetzt eine ganze Menge Kritierien gesammelt, auf die man bei der Aufstellung der Normen schauen könnte und trotzdem bleiben die Normen und die Normverschärfungen erklärungsbedürftig.
Es läge an DLV/DOSB diese Erklärung zu liefern. Man sollte den Wunsch danach auch nicht als Angriff auffassen, sondern einfach als Möglichkeit mehr Transparenz zu schaffen.
RE: DOSB-Olympianormen stehen fest - Robb - 04.09.2015
(04.09.2015, 20:21)Atanvarno schrieb: Es läge an DLV/DOSB diese Erklärung zu liefern. Man sollte den Wunsch danach auch nicht als Angriff auffassen, sondern einfach als Möglichkeit mehr Transparenz zu schaffen.Transparenz vom DOSB, der mehrfach zusammen mit dem Innenministerium versucht hat, die Veröffentlichung der Zielvereinbarungen zu verhindern? Ich glaube nicht, dass Transparenz beim DOSB in irgendeiner Weise erwünscht ist. Alledings glaube ich, dass die Normen vom DLV festgelegt und vom DOSB abgesegnet wurden, also wäre der DLV der Ansprechpartner.
RE: DOSB-Olympianormen stehen fest - MZPTLK - 05.09.2015
(04.09.2015, 21:23)Robb schrieb: Alledings glaube ich, dass die Normen vom DLV festgelegt und vom DOSB abgesegnet wurden, also wäre der DLV der Ansprechpartner.Wenn der DLV diese Normen so beim DOSB 'eingekippt' haben sollte, gibt es dafür nur 2 Erklärungen(keine Entschuldigungen):
- der DLV ist in manchen Bereichen ahnungslos
- er denkt im 'vorauseilenden Gehorsam' in Kenntnis der Pappenheimer beim DOSB
Möchte mal wissen, was hinter den Kulissen und insbesonders hinter den Kopfknochen einiger 'Gross'-Kopferten so vorgeht