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Cross EM 2024 - Antalya, 08.12.2024 (Silber: Klosterhalfen) - Druckversion

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RE: Cross EM 2024 - Antalya, 08.12.2024 - h3inz_h4rtm4nn - 08.12.2024

(08.12.2024, 08:58)mariusfast schrieb:
(07.12.2024, 21:09)h3inz_h4rtm4nn schrieb:
(07.12.2024, 16:39)mariusfast schrieb:  

Es geht nicht darum, dass sie sich die Frage stellen soll, ob sie es verdient hat oder nicht, sondern darum, in Form von beispielsweise einem öffentlichen Kommentar oder einer Caption Solidarität gegenüber einer Athletin zu zeigen, die vom DLV übergangen wurde (Anm.: Fair wären die ersten 4 Frauen der DM + Klosterhalfen mit Wildcard gewesen). Wenn sie das mental so sehr belasten würde, wie du behauptest, sollte sie sich lieber aus der grausamen Welt der sozialen Medien zurückziehen, denn da wurde sie mitunter mit ganz anderen Kommentaren konfrontiert.
Klosterhalfen ist mMn nicht verantwortlich für die Ausbootung von Pauline Meyer. Die Schuld trägt allein der DLV. Eine Funktionärsentscheidung sollte aber nicht ausschlaggebend dafür sein, dass sich Athletinnen und Athleten untereinander keine Solidarität zeigen. Es ist echt super interessant, wie viele du anscheinend persönlich kennst und dementsprechend ihren Charakter einschätzen kannst. Ich kann mich z.Bsp. an eine Gesa Krause erinnern, die nach der EM im Interview sagte, dass sie nicht verstehen kann, warum der DLV gegen Alice Finot überhaupt einen Protest eingelegt hat, weil sie ihrer Meinung nach fair gewonnen hat und sie sich schlecht gefühlt hätte, auf diese Art und Weise Europameisterin zu werden. Ich habe immer gedacht, dass Konstanze Klosterhalfen charakterlich genauso gestrickt ist. Was ich bedauerlich fände: Wenn sie sich tatsächlich nicht dessen bewusst war, dass es für diese Cross-EM Nominierungsrichtlinien gab, die sie nicht erfüllt hat, und wenn es komplett an ihr vorbeigegangen ist, dass eine andere Athletin Zuhause bleibt, die bei der DM am Start war. Da ist es auch vollkommen uninteressant, ob beide gemeinsam in Leverkusen trainieren oder nicht. Aber du wirst Klosterhalfen besser kennen als ich, wenn du dir so sicher bist, dass sie zum Oregon-Projekt gegangen ist, ohne sich über dieses zu informieren.
Zitat:Es ist echt super interessant, wie viele du anscheinend persönlich kennst und dementsprechend ihren Charakter einschätzen kannst.
(...) Ich habe immer gedacht, dass Konstanze Klosterhalfen charakterlich genauso gestrickt ist.
Dann ist ja gut, dass du ihren Charakter nicht einschätzt??
Man muss übrigens keinen Charakter einschätzen, um zu bewerten ob sie damals öffentlichen Interviews in der Vergangenheit intensiv mit politischen Themen außerhalb des Sports auseinandergesetzt hat oder nicht.

Zitat:Wenn sie das mental so sehr belasten würde, wie du behauptest, sollte sie sich lieber aus der grausamen Welt der sozialen Medien zurückziehen, denn da wurde sie mitunter mit ganz anderen Kommentaren konfrontiert

Ich habe nicht gesagt, dass Koko mentale Probleme hat. Aber es gibt Beispiele von Läufern aus der Vergangenheit, die zeigen, dass es Ihnen nicht gut getan hat. Ich weiß nicht wieso du darauf kommst, dass ich Koko persönlich kenne. Denn im Gegensatz zu dir schließe ich das eben grundsätzlich nicht aus. Es müssen ja auch keine mentale Probleme sein, es gibt einfach Läufer, die sich auf das Wesentliche konzentrieren wollen. Man muss nicht immer alles pathologisieren.
Zu Soz. Medien: Ein Sportler hat in der heutigen Zeit die Pflicht in den Soz. Medien zu sein (weg. Sponsoren). Nur weil sie jetzt Hassnachrichten bekommen hat, würde ich jetzt nicht behaupten, dass das ihr nichts ausmachen muss und dass es jetzt eh egal ist, zu was sie sich äußert. Es kann möglicherweise auch einen Unterschied ausmachen, ob man einen politischen Beitrag/Kritik an den DLV verfasst und sich damit gedanklich auseinandersetzen muss oder ob man ein Bild auf Insta postet (Koko ist übrigens kaum aktiv in den soz. Medien)
Zitat:enn sie sich tatsächlich nicht dessen bewusst war, dass es für diese Cross-EM Nominierungsrichtlinien gab, die sie nicht erfüllt hat, und wenn es komplett an ihr vorbeigegangen ist, dass eine andere Athletin Zuhause bleibt, die bei der DM am Start war.
Wenn man öffentliche DLV KRitik übt, sollte man sich schon intensiv mit den Hintergründen beschäftigt haben.

Ja das wird sich sicher wissen, dass es bei ihr eine Sondergenehmigung gab. Dennoch kann es ja sein, dass sich davon ausging den anderen wird im Gegensatz zu ihr einfach nicht die Top 16 Platzierung zugetraut und sie dachte das sei Nominierungsvoraussetzung. Unter dieser Prämisse würde ich auch nicht auf die Idee kommen sich öffentlich dafür zu entschuldigen.

Offenbar hat Sie ihre Gründe, wieso sie sich kaum (noch nie?) zu Sportpolitik öffentlich bezogen hat. Von daher kann sie ja dennoch privat politischer Mensch sein (Gegenteiliges wollte ich natürlich nicht damit sagen).
 Ich akzeptiere das. Unabhängig ihrer Gründe. Ein Sportler hat nicht die Pflicht das zu tun.  Ich finde das wirklich schlimm. Es ist ihr Privatleben. Ihr Beruf ist es Medallien zu holen und Leistung zu bringen. Das gelang ihr im Laufbereich in der Vergangenheit sehr gut.


Entschuldigung, das ist mir zu lang und zu verworren.

Du hast Recht, ich habe meine Ruhe!


RE: Cross EM 2024 - Antalya, 08.12.2024 (Silber: Klosterhalfen) - h3inz_h4rtm4nn - 08.12.2024

(08.12.2024, 15:00)toso schrieb: Athletinnen und Athleten sollten zu Beginn der Cross-Trainingsperiode wissen, das muss ich leisten, um bei einer EM dabei zu sein, nur das hilft fokussiert zu bleiben,... über die DM hinaus. Belastbare Kriterien, denn jeder, inklusive DLV-Funktionäre, ist überfordert Cross-Ergebnisse vorherzusagen.

Damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. Dabei wäre es nicht besonders schwer, nachvollziehbare und transparente NRL zu liefern:

1. Jede AK soll mit 5 Sportler(inne)n besetzt sein.
2. ⁠4 davon qualifizieren sich über die DM, sofern man die vorausgesetzte Zubringerleistung über 3000m Hindernis, 5.000m/5km oder mehr 10.000m/10km in den letzten zwei Jahren erzielt hat.
3. ⁠Eine Wildcard pro AK wird vergeben durch das internationale Crossranking.
4. ⁠Bei weiteren freien Startplätzen (z.Bsp. wenn bei der DM Platz 1-4 erreicht, aber keine der erforderlichen Mindesleistung auf Bahn/Straße erzielt wurde) können Athlet(inne)n über das internationale Crossranking nominiert werden.
5. ⁠Das freie Ermessen vom Ltd. BT entfällt gänzlich.

Das könnte man doch bei Herrn Dr. Bügner als Konzept für nächstes Jahr vorlegen und eventuell bei einem Gläschen Wein besprechen. ;-)

(Die Nominierungsrichtlinien der U20 männlich wie weiblich fand ich i.Ü. okay, um auch mal etwas Positives zu erwähnen. Schade finde ich, dass Darmstadt keine so große Relevanz mehr hat, war es doch immer eine gelungene Veranstaltung, in die die Organisatoren sehr viel Herzblut gesteckt haben.)


RE: Cross EM 2024 - Antalya, 08.12.2024 - h3inz_h4rtm4nn - 08.12.2024

(08.12.2024, 13:59)vedo schrieb:
(08.12.2024, 13:04)mariusfast schrieb: Dann haben wir da verschiedene Einschätzungen.  War dann wohl auch eine ganz große optische Täuschung, dass sie vor der 3. Platzierten die ganze Zeit im Rennen einen großen Abstand hatte, aber am Schluss plötzlich nur ein paar Sekunden vor ihr war.

Sichtbar war jedoch, dass sie am Anfang mit ihr mitging (Allein deshalb kann es ja schon kein gleichmäßiges Rennen von Koko gewesen sein?)

Wie gut das ist, sieht man ja daran wo die Deutschen Frauen in diesem Rennen bei der Cross EM zu Beginn waren. Obwohl Batocletti hier offenbar, nicht wie bei dem Rennen in Spanien, zu Beginn keinen Druck machte sondern mit der Verfolgergruppe mitging.


Bei Klosterhalfen wird es jetzt noch ganz interessant, welches Rennen sie anvisiert für ihre drittes Crossergebnis in Hinblick auf die WM-Quali. Da dieses Mal nur noch die Top 3 über das Crossranking zur WM kommen, bräuchte sie mit ihren beiden zweiten Plätzen jetzt eigentlich noch einen Sieg bei einem weiteren GL-Rennen. Sie läge dann hinter Daisy Jepkemei punktgleich mit Battocletti und Francine Niyomukunzi im momentanen Qualiranking.

Gibt es in Europa noch GL-Crossrennen, die in dem dafür vorgesehenen Nominierungszeitraum liegen? Oder muss sie sich ein Rennen Übersee suchen?


RE: Cross EM 2024 - Antalya, 08.12.2024 - Oliver - 08.12.2024

(08.12.2024, 18:44)h3inz_h4rtm4nn schrieb: Gibt es in Europa noch GL-Crossrennen, die in dem dafür vorgesehenen Nominierungszeitraum liegen? Oder muss sie sich ein Rennen Übersee suchen?
Es gibt noch sehr viele GL-Crossrennen in Europa:
15.12.2024 Venta de Baños (ESP)
05.01.2025 Elgoibar (ESP)
06.01.2025 San Giorgio su Legnano (ITA)
26.01.2025 Hannut (BEL)
02.02.2025 Albufeira (POR)

https://worldathletics.org/competition/calendar-results?startDate=2024-12-07&endDate=2025-08-01&disciplineId=6


RE: Cross EM 2024 - Antalya, 08.12.2024 (Silber: Klosterhalfen) - vedo - 08.12.2024

(08.12.2024, 18:37)h3inz_h4rtm4nn schrieb: Damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. Dabei wäre es nicht besonders schwer, nachvollziehbare und transparente NRL zu liefern:

1. Jede AK soll mit 5 Sportler(inne)n besetzt sein.
2. ⁠4 davon qualifizieren sich über die DM, sofern man die vorausgesetzte Zubringerleistung über 3000m Hindernis, 5.000m/5km oder mehr 10.000m/10km in den letzten zwei Jahren erzielt hat.
3. ⁠Eine Wildcard pro AK wird vergeben durch das internationale Crossranking.
4. ⁠Bei weiteren freien Startplätzen (z.Bsp. wenn bei der DM Platz 1-4 erreicht, aber keine der erforderlichen Mindesleistung auf Bahn/Straße erzielt wurde) können Athlet(inne)n über das internationale Crossranking nominiert werden.
5. ⁠Das freie Ermessen vom Ltd. BT entfällt gänzlich.
Allerdings hätte es dann hiernach Pia Schlattmann höchstwahrscheinlich nicht zur EM geschafft (außer man hätte von ihr erwartet internationale Crossläufe zu laufen, was bis zur DM auf ihrem Niveau noch einigermaßen absurd geklungen hat) und das wäre ja jetzt im Nachhinein auch maximal unglücklich gewesen.

(08.12.2024, 18:57)Oliver schrieb:
(08.12.2024, 18:44)h3inz_h4rtm4nn schrieb: Gibt es in Europa noch GL-Crossrennen, die in dem dafür vorgesehenen Nominierungszeitraum liegen? Oder muss sie sich ein Rennen Übersee suchen?
Es gibt noch sehr viele GL-Crossrennen in Europa:
15.12.2024 Venta de Baños (ESP)
05.01.2025 Elgoibar (ESP)
06.01.2025 San Giorgio su Legnano (ITA)
26.01.2025 Hannut (BEL)
02.02.2025 Albufeira (POR)

https://worldathletics.org/competition/calendar-results?startDate=2024-12-07&endDate=2025-08-01&disciplineId=6
Genau. Elgoibar kann man aber quasi ausschließen da die Veranstalter dort eigentlich immer sehr starke afrikanische Felder mit Kalibern wie Chebet einladen und in Italien wird gut möglich mindestens mal Batocletti dabei sein. Bei den anderen drei Rennen kann man schon eher hoffen, auch wenn auch da schnell mal eine Handvoll an immer noch sehr crossstarken Afrikanerinnen der zweiten Reihe dabei sind.


RE: Cross EM 2024 - Antalya, 08.12.2024 (Silber: Klosterhalfen) - runner5000 - 08.12.2024

(08.12.2024, 18:04)TranceNation 2k14 schrieb:
(08.12.2024, 17:56)runner5000 schrieb: Übrigens studiert sie Medizin, also 3 Monate Trainingslager wird da definitiv nicht drin sein.

Doch, man kann Freisemester nehmen. Die meisten machen das für ihre Dr.-Arbeit, aber kann man natürlich auch für andere Dinge tun.

Ohne mich jetzt damit auseinandergesetzt zu haben, vll macht sie ja sogar ne restrospetkive Larifari-Arbeit. Sowas kann man, wenn man es drauf anlegt, in wenigen Wochen runterreißen, zB an Regenerationstagen oder nachmittags.

Sie hat aber gerade erst angefangen (3. Semester). Da ist die mögliche Doktorarbeit noch weit entfernt.
Hier wird das hinter eine Bezahlschranke angerissen. 
https://www.wn.de/sport/lokalsport/muenster/pia-schlattmann-lg-brillux-burgsteinfurt-medizin-studium-3167308?pid=true


RE: Cross EM 2024 - Antalya, 08.12.2024 (Silber: Klosterhalfen) - runner5000 - 08.12.2024

(08.12.2024, 18:37)h3inz_h4rtm4nn schrieb: 1. Jede AK soll mit 5 Sportler(inne)n besetzt sein.

Ich korrigiere: Mit 6 Sportler/innen! Was soll diese selbst auferlegte Beschränkung? Volle Mannschaften müssen entsendet werden!


RE: Cross EM 2024 - Antalya, 08.12.2024 (Silber: Klosterhalfen) - runner5000 - 08.12.2024

(08.12.2024, 19:18)vedo schrieb:
(08.12.2024, 18:37)h3inz_h4rtm4nn schrieb: Damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. Dabei wäre es nicht besonders schwer, nachvollziehbare und transparente NRL zu liefern:

1. Jede AK soll mit 5 Sportler(inne)n besetzt sein.
2. ⁠4 davon qualifizieren sich über die DM, sofern man die vorausgesetzte Zubringerleistung über 3000m Hindernis, 5.000m/5km oder mehr 10.000m/10km in den letzten zwei Jahren erzielt hat.
3. ⁠Eine Wildcard pro AK wird vergeben durch das internationale Crossranking.
4. ⁠Bei weiteren freien Startplätzen (z.Bsp. wenn bei der DM Platz 1-4 erreicht, aber keine der erforderlichen Mindesleistung auf Bahn/Straße erzielt wurde) können Athlet(inne)n über das internationale Crossranking nominiert werden.
5. ⁠Das freie Ermessen vom Ltd. BT entfällt gänzlich.
Allerdings hätte es dann hiernach Pia Schlattmann höchstwahrscheinlich nicht zur EM geschafft (außer man hätte von ihr erwartet internationale Crossläufe zu laufen, was bis zur DM auf ihrem Niveau noch einigermaßen absurd geklungen hat) und das wäre ja jetzt im Nachhinein auch maximal unglücklich gewesen.
Das sehe ich genauso. Warum müssen irgendwelche Zubringerleistungen berücksichtigt werden? Dann kommt so ein Quatsch, wie bei der Mixed-Staffel. Neben Schlattmann würden wir dann auch Görger nie bei einer EM sehen.
Ein Einbezug des Crossrankings halte ich auch für Realitätsfremd. Einfach die ersten 6 der DM bzw. Pforzheim nominieren und fertig!


RE: Cross EM 2024 - Antalya, 08.12.2024 (Silber: Klosterhalfen) - marathoni - 08.12.2024

Blanka hat ein cooles Bild mit Jakob gepostet.

Die U23 Frauen und Koko haben den DLV gerettet.


RE: Cross EM 2024 - Antalya, 08.12.2024 (Silber: Klosterhalfen) - h3inz_h4rtm4nn - 08.12.2024

(08.12.2024, 19:39)runner5000 schrieb:
(08.12.2024, 18:37)h3inz_h4rtm4nn schrieb: 1. Jede AK soll mit 5 Sportler(inne)n besetzt sein.

Ich korrigiere: Mit 6 Sportler/innen! Was soll diese selbst auferlegte Beschränkung? Volle Mannschaften müssen entsendet werden!

Da hast du vollkommen Recht. Mir ist entfallen, dass laut EAA sogar 6 Athlet(inne)n pro Nation teilnehmen dürfen.