(24.02.2026, 17:24)Oliver schrieb: Louis Heyer hat heute eine interessante Grafik auf Instagram-Story veröffentlicht.

Über 800 m Short Track der Frauen genügte 2011 noch eine Zeit von 2:02,12 für die Top 10 weltweit. 2026 hingegen reicht t eine 2:01,79 nur noch für einen Platz um Rang 60.

Weiter fragt er, worin dies gegründet ist und gibt folgende mögliche Gründe an:
- Carbon-Spikes
- Bicarb
- Fortschritte in der Trainingswissenschaft, wie z.B. Double-Threshold
- erste Runde wird in der Bahn gelaufen

Er scheint überzeugt zu sein, dass die Entscheidung, die erste Runde in Bahnen zu laufen, einen deutlich positiven Einfluss auf die erzielten Zeiten hatte.

Louis Heyer auf Insta Story schrieb:The 2:00 barrier having a hard time in 2026. Consequence of the smart decision of @worldathletics to run the first lap in lanes?
Allowing a more smooth and controlled first lap without fights and rhythm chaos?

(24.02.2026, 17:24)Oliver schrieb: Er scheint überzeugt zu sein, dass die Entscheidung, die erste Runde in Bahnen zu laufen, einen deutlich positiven Einfluss auf die erzielten Zeiten hatte.

(24.02.2026, 10:55)Mateng schrieb: hmmm... Wenn ich mir die 2026er Bestenliste hier anschaue sind aber eine ganze Reihe dieser als "Beweis"in der Statistik inkludierten Zeiten eben NICHT aus Bahnen, sondern z.B. in Boston, Fayettville und Winston Salem mit Starts aus der Doppelevolvente mit Übergang nach der 2ten Kurve erbracht worden! 

Diese Zeiten also an Start in Bahnen festzumachen ist nicht wirklich korrekt. Das sind eher Rennen, in denen eben die Pace stimmte und auch intelligent laufende und disziplinierte Läuferinnen einen smoothen Übergang nach Ende der Evolventen schaffen.

Zitat:so langsam neige ich dazu, mich der Aussage dieses letsrun-Threads anzuschließen. Bicarbonat verändert fundamental, was für mich den Reiz des 800m-Laufs ausmacht.

if bicarb really works that well, the 800 is ruined

Zitat:The whole challenge of the 800 is holding it together over the final 200. And you can never be sure you'll hold form and speed. That's what makes each race interesting.
If eating a bunch of baking soda with a buffer to get past the stomach eliminates this factor, yes it's nice to see faster times, but that will lose all meaning pretty quick. You'll see.
Who'd a thunk a simple trick like that would make the 800 so easy, all those decades nobody knew. But there it is.

(24.02.2026, 13:52)Reichtathletik schrieb: Es gibt bei der DM aber doch einen reinen Frauen-Lauf?

Zitat:Arnes Methodik ist mir sehr bekannt, wie er das durchgehalten hat ist mir ein Rätsel aber es hat für ihn sehr gut funktioniert. Hier würde ich doch aber ganz klar sagen, dass dieses System wirklich nur sehr wenige Läufer überhaupt durchstehen können. Möglich ist dies meiner Meinung nach mit einer Infrastruktur a la Oregon Project, einer maximalen Ausschöpfung des Stoffwechsels, mit den dazu notwendigen Supplementen im Weiß- und hoffentlich nur Graubereich sowie regenerativen Möglichkeiten, die an unseren Stützpunkten kaum verfügbar sind. 

(25.02.2026, 21:38)mariusfast schrieb: Blackrunning5k

Zitat:Arnes Methodik ist mir sehr bekannt, wie er das durchgehalten hat ist mir ein Rätsel aber es hat für ihn sehr gut funktioniert. Hier würde ich doch aber ganz klar sagen, dass dieses System wirklich nur sehr wenige Läufer überhaupt durchstehen können. Möglich ist dies meiner Meinung nach mit einer Infrastruktur a la Oregon Project, einer maximalen Ausschöpfung des Stoffwechsels, mit den dazu notwendigen Supplementen im Weiß- und hoffentlich nur Graubereich sowie regenerativen Möglichkeiten, die an unseren Stützpunkten kaum verfügbar sind. 

http://www.arnegabius.de/training-2015.html

Aber 3:30 min, wie es im anderen Thread geschrieben wurde, ist übertrieben. Seine Dauerläufe waren auf Sealevel dennoch alle unter 4 Minuten. 
Das Dauerlaufniveau erinnert mich an das gegenwärtige von Hendrik Pfeiffer, der alles zwischen 3:15 und 3:59 macht, also die meisten DL ab 3:40/45 bis unter 4 und nur 1x die Woche 3:15-3:25. Seine DL müssten alle in Zone 2 sein. Und bei ihm funktioniert das ja auch trotzdem ganz gut mit den double Threshold Phasen (die er immer als Vorbereitung für seine Marathonvorbereitung macht). 

Gibt tendenziell eher mehr Marathonläufer als Bahnläufer, die regelm. Zone 2 machen (Also ganz normales GA1). Hendrik meinte auch bereits 2015, dass das genau seine Stärke ist (damals machte er tatsächlich jeden Dauerlauf in 3:30 MIn. jetzt unter Kuhlmann ist das strukturierter und deutlich ruhiger geworden. 


Das was von Frontrunner beschrieben wurde, war ja eher Zone1 und regenerativ. Das ist tatsächlich der Trend derzeit (v.a. auch angetrieben durch Ingebrigtsen). 
Eine Ausnahme bei den Mittelstrecklern ist ja Farken, der auch als in den Dauerläufen 3:30 min Schnitt machte seit er in den USA ist (nicht alle DL, aber generell alle deutlich zügiger als zuvor). Also bei ihm war es ja positiv. Und er kam genau von dem Norweger-System und machte seine Dauerläufe extrem langsam 4:40 etc. und hatte unter Dreißigacker viel mehr KM Umfang als jetzt unter Ritz. 

Dieser Zone 2 Boom kam in den letzten Jahren vor allem vom Radsport durch Pogacar und seinem Trainer Dr. Iñigo San Millán . Er fährt alles und 4-5 H pro Einheit in 300 - 340 WAtt mit 140 - 155 Puls im Grundlagentraining (Damit kann er sogar große Teile von Tour Rennen mitfahren, während andere schon lange im GA2 Bereich sind). 

Aber ich denke Rico hat da einen Punkt. Im Laufen ist es etwas anderes aufgrd.der Stoßbelastung. Und es hat einen Grund wieso Hendrik nur 1x gezielt pro Woche an den schnelleren GA1 Bereich geht.

(25.02.2026, 21:38)mariusfast schrieb: Dieser Zone 2 Boom kam in den letzten Jahren vor allem vom Radsport durch Pogacar und seinem Trainer Dr. Iñigo San Millán . Er fährt alles und 4-5 H pro Einheit in 300 - 340 WAtt mit 140 - 155 Puls im Grundlagentraining (Damit kann er sogar große Teile von Tour Rennen mitfahren, während andere schon lange im GA2 Bereich sind). 

(25.02.2026, 22:25)Atanvarno schrieb:

(25.02.2026, 21:38)mariusfast schrieb: Dieser Zone 2 Boom kam in den letzten Jahren vor allem vom Radsport durch Pogacar und seinem Trainer Dr. Iñigo San Millán . Er fährt alles und 4-5 H pro Einheit in 300 - 340 WAtt mit 140 - 155 Puls im Grundlagentraining (Damit kann er sogar große Teile von Tour Rennen mitfahren, während andere schon lange im GA2 Bereich sind). 

Pogacar trainiert nicht mehr bei San Millan, sondern bei Jeroen Swart und man hört, dass er inzwischen deutlich mehr Intensität ins Training einbaut.

Zum 80/20 vielleicht noch wichtig: das funktioniert so richtig gut nur, wenn man sehr hohe Gesamtumfänge trainiert, weil sonst die 20% zu wenig Intensität sind, um ausreichende Anpassungsreaktionen zu erreichen.

(25.02.2026, 21:38)mariusfast schrieb: Blackrunning5k

Zitat:Arnes Methodik ist mir sehr bekannt, wie er das durchgehalten hat ist mir ein Rätsel aber es hat für ihn sehr gut funktioniert. Hier würde ich doch aber ganz klar sagen, dass dieses System wirklich nur sehr wenige Läufer überhaupt durchstehen können. Möglich ist dies meiner Meinung nach mit einer Infrastruktur a la Oregon Project, einer maximalen Ausschöpfung des Stoffwechsels, mit den dazu notwendigen Supplementen im Weiß- und hoffentlich nur Graubereich sowie regenerativen Möglichkeiten, die an unseren Stützpunkten kaum verfügbar sind. 

http://www.arnegabius.de/training-2015.html

Aber 3:30 min, wie es im anderen Thread geschrieben wurde, ist übertrieben. Seine Dauerläufe waren auf Sealevel dennoch alle unter 4 Minuten. 
Das Dauerlaufniveau erinnert mich an das gegenwärtige von Hendrik Pfeiffer, der alles zwischen 3:15 und 3:59 macht, also die meisten DL ab 3:40/45 bis unter 4 und nur 1x die Woche 3:15-3:25. Seine DL müssten alle in Zone 2 sein. Und bei ihm funktioniert das ja auch trotzdem ganz gut mit den double Threshold Phasen (die er immer als Vorbereitung für seine Marathonvorbereitung macht). 

Gibt tendenziell eher mehr Marathonläufer als Bahnläufer, die regelm. Zone 2 machen (Also ganz normales GA1). Hendrik meinte auch bereits 2015, dass das genau seine Stärke ist (damals machte er tatsächlich jeden Dauerlauf in 3:30 MIn. jetzt unter Kuhlmann ist das strukturierter und deutlich ruhiger geworden. 


Das was von Frontrunner beschrieben wurde, war ja eher Zone1 und regenerativ. Das ist tatsächlich der Trend derzeit (v.a. auch angetrieben durch Ingebrigtsen). 
Eine Ausnahme bei den Mittelstrecklern ist ja Farken, der auch als in den Dauerläufen 3:30 min Schnitt machte seit er in den USA ist (nicht alle DL, aber generell alle deutlich zügiger als zuvor). Also bei ihm war es ja positiv. Und er kam genau von dem Norweger-System und machte seine Dauerläufe extrem langsam 4:40 etc. und hatte unter Dreißigacker viel mehr KM Umfang als jetzt unter Ritz. 

Dieser Zone 2 Boom kam in den letzten Jahren vor allem vom Radsport durch Pogacar und seinem Trainer Dr. Iñigo San Millán . Er fährt alles und 4-5 H pro Einheit in 300 - 340 WAtt mit 140 - 155 Puls im Grundlagentraining (Damit kann er sogar große Teile von Tour Rennen mitfahren, während andere schon lange im GA2 Bereich sind). 

Aber ich denke Rico hat da einen Punkt. Im Laufen ist es etwas anderes aufgrd.der Stoßbelastung. Und es hat einen Grund wieso Hendrik nur 1x gezielt pro Woche an den schnelleren GA1 Bereich geht.