+- Leichtathletikforum.com (https://leichtathletikforum.com)
+-- Forum: Leichtathletikforen (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Leichtathletik allgemein (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=2)
+--- Thema: Gepacete Weltrekorde sind weniger wert (/showthread.php?tid=6668)
RE: Diamond League 2026 - Zürich, 26./27.08.2026 (dos Santos WR 45,80, Russell WR 12,09) - Atanvarno - 27.08.2026
(27.08.2026, 20:56)muffman schrieb: Ein Glück! Gepacte Rennen sind Wettbewerbsverzerrung. Vor allem gepacte WR sind weniger wert in meinen Augen. Ich hoffe der WR von Rudisha steht noch lange.
Rudisha hatte mit Sammy Tangui über Jahre seinen privaten Hasen in fast jedem Rennen
RE: Diamond League 2026 - Zürich, 26./27.08.2026 (dos Santos WR 45,80, Russell WR 12,09) - muffman - 27.08.2026
(27.08.2026, 21:25)Atanvarno schrieb:(27.08.2026, 20:56)muffman schrieb: Ein Glück! Gepacte Rennen sind Wettbewerbsverzerrung. Vor allem gepacte WR sind weniger wert in meinen Augen. Ich hoffe der WR von Rudisha steht noch lange.
Rudisha hatte mit Sammy Tangui über Jahre seinen privaten Hasen in fast jedem Rennen
Wen interessiert das? Es ist trotzdem falsch. Seinen WR ist er dann ganz alleine gelaufen.
RE: Diamond League 2026 - Zürich, 26./27.08.2026 (dos Santos WR 45,80, Russell WR 12,09) - muffman - 27.08.2026
(27.08.2026, 21:17)TranceNation 2k14 schrieb: Das kannst du so pauschal nicht sagen. Absprachen wurden und werden auf jeden Level gemacht, wenn ne Zeit fehlt.
Es ist etwas anderes wenn extra AthletInnen dafür bezahlt werden, die Rennen künstlich schnell zu machen : )
RE: Diamond League 2026 - Zürich, 26./27.08.2026 (dos Santos WR 45,80, Russell WR 12,09) - TranceNation 2k14 - 28.08.2026
Wieso? Ich wurde auch schon in Pfungstadt lange vor der Magic spontan von einem anderen Trainer gefragt obnich für seinen Schützling gegen Bezahlung Tempo machen würde. Da er der Schnellste war, wäre genau das passiert. Habe allerdings abgelehnt, nicht aus moralischen Gründen, sondern weil ich durchlaufen wollte.
RE: Diamond League 2026 - Zürich, 26./27.08.2026 (dos Santos WR 45,80, Russell WR 12,09) - runner5000 - 28.08.2026
Selbst innerhalb von Trainingsgruppen fließt für solche Dienste Geld, teilweise sogar bei DMs.
RE: Diamond League 2026 - Zürich, 26./27.08.2026 (dos Santos WR 45,80, Russell WR 12,09) - muffman - 28.08.2026
Achso, wenn es ständig und überall eh gemacht wird, muss es ja richtig sein. Jedem mit mehr als 3 Gehirnzellen ist doch klar, dass sich das Pacen in der Praxis nur schwer verhindern lässt. Aber dass dafür z.B. extra Geld bezahlt wird bzw. extra AthletInnen dafür engagiert werden oder Wavelights benutzt werden, ist einfach falsch.
RE: Diamond League 2026 - Zürich, 26./27.08.2026 (dos Santos WR 45,80, Russell WR 12,09) - alex72 - 28.08.2026
Es war ja früher theoretisch verboten. Aber es war nicht durchsetzbar weil man die Motivation von Hasen ja objektiv nicht beweisen kann.
Es ist sinnlos sich über was zu beschweren was man ja sowieso nicht verhindern kann.
Ich glaube auch der Nurzen von Hasen ist zu 90% Placebo.
RE: Gepacete Weltrekorde sind weniger wert - Atanvarno - 28.08.2026
@muffman
Die Frage ist halt, was man mit einem Weltrekord messen will. Die Fähigkeit ohne jede externe Hilfe die schnellstmögliche Zeit zu erzielen, oder selbiges unter den im Reglement erlaubten Bedingungen zu tun, zu denen auch Pacer und Wavelights gehören. Die Leichtathletik hat sich faktisch für letzteres entschieden, deine Einschätzung, dass das falsch sei, ist dein persönliches Werturteil, das man nicht teilen muss.
RE: Diamond League 2026 - Zürich, 26./27.08.2026 (dos Santos WR 45,80, Russell WR 12,09) - Reichtathletik - 28.08.2026
(27.08.2026, 21:08)TranceNation 2k14 schrieb:(27.08.2026, 21:05)Freaky schrieb:(27.08.2026, 21:01)runner5000 schrieb: Wettbewerbsverzerrung…. Alles klar!
Das wäre der Fall, wenn diese Möglichkeiten nicht allen Athleten offen stehen würden. Das ist aber nivht der Fall. Also Quatsch!
naja, ob das jetzt alles Athleten offen steht, ist jetzt aber auch sehr Auslegungssache, da du ja als Athlet nicht selber bestimmen kannst in so einem Meeting zu starten sondern eine Einladung brauchst
Dann wäre aber das ganze Meeting System eine Wettbewerbsverzerrung. Wenn, wäre es ungerecht, dass die schnellsten gepaced werdennm und die #5 und langsamer eben nicht. Sehe ich aber nicht so, siehe zB Monaco Rennen mit 12× PB
In gewisser Weise stimmt das sogar. Es ist ein bisschen "wer hat, dem wird gegeben". Die größte Hürde für mache Athleten besteht darin, erst einmal "ohne Hilfe" die Zeit zu laufen, die sie brauchen, um in das passende gepacte Rennen zu kommen, wo sie sich dann "plötzlich" deutlich verbessern. Gerade auf nationalem Niveau ist das manchmal schwierig, da die "schnellen Rennen" überwiegend im Süden sind, sprich du als Norddeutscher erstmal dir irgendwie deine Zeit erkloppen musst, um ins passende Feld zu kommen. Das ist dann besonders dann schlimm, wenn du es als "Auswärtiger" mit echter Meldezeit belegen musst, während "Freunde und bekannte" es vor Ort leichter haben...
(28.08.2026, 06:57)runner5000 schrieb: Selbst innerhalb von Trainingsgruppen fließt für solche Dienste Geld, teilweise sogar bei DMs.
Bei Meisterschaften finde ich sollte es die Pflicht geben, entsprechende Absprachen anzumelden. Kann man nicht durchsetzen. Aber die Nummer in Wattenscheid dieses Jahr war schon... interessant.
(28.08.2026, 07:32)alex72 schrieb: Es war ja früher theoretisch verboten. Aber es war nicht durchsetzbar weil man die Motivation von Hasen ja objektiv nicht beweisen kann.
Es ist sinnlos sich über was zu beschweren was man ja sowieso nicht verhindern kann.
Ich glaube auch der Nurzen von Hasen ist zu 90% Placebo.
Gehe ich tatsächlich im Widerspruch zu meinen Ausführungen oben zu großen Teilen mit. Manchmal ist sogar "echte Konkurrenz" der deutlich bessere Antreiber als stumpfes hinter jemanden herrennen...
RE: Gepacete Weltrekorde sind weniger wert - muffman - 28.08.2026
(28.08.2026, 08:43)Atanvarno schrieb: @muffman
Die Frage ist halt, was man mit einem Weltrekord messen will. Die Fähigkeit ohne jede externe Hilfe die schnellstmögliche Zeit zu erzielen, oder selbiges unter den im Reglement erlaubten Bedingungen zu tun, zu denen auch Pacer und Wavelights gehören. Die Leichtathletik hat sich faktisch für letzteres entschieden, deine Einschätzung, dass das falsch sei, ist dein persönliches Werturteil, das man nicht teilen muss.
Mal das Pacen außen vorgelassen… Mit den Wavelights ist es so ein bisschen wie mit der Zone beim Weitsprung: Es eliminiert halt einen wichtigen Skill der Disziplin.