(15.04.2026, 13:52)Reichtathletik schrieb:

(15.04.2026, 12:14)Roy Schmidt schrieb:

(15.04.2026, 12:05)Reichtathletik schrieb:

(15.04.2026, 11:40)Roy Schmidt schrieb: Schmerzmittel zu verbieten geht (leider) weit an der Realität vorbei. Übertrieben gesagt kommt man ohne Ibus nicht mal aus dem Bett.

Also wenn ein Athlet ohne IBU nicht laufen kann, sollte er nicht trainieren

Möchte man meinen und wäre auch besser aber leider sieht die Realität aus meiner Erfahrung ganz anders aus. Ich habe mit Athleten trainiert, die konnten keine Spikes Einheiten ohne Schmerzmittel machen und mir persönlich wurde mit 27 nach einem MRT schon gesagt, dass meine Gelenke ein Abnutzungsgrad eines 45 jährigen haben. Klar ist es nicht schön und vor allem nicht gesund aber das ist langjähriger Leistungssport allgemein nicht und in einem System wo du permanent Leistung bringen musst um zu "überleben" nimmt man halt lieber mal eine Ibu anstatt eine Woche nicht zu trainieren.

Und dann wundert man sich, dass die Leute ihre Kinder nicht mehr in die Vereine schicken oder Olympia ablehnen?
Ganz im Ernst, das ist weder nachhaltig noch wirklich leistungsfördernd und gehört entsprechend eingedämmt.

(15.04.2026, 12:05)Reichtathletik schrieb:

(15.04.2026, 11:40)Roy Schmidt schrieb: Schmerzmittel zu verbieten geht (leider) weit an der Realität vorbei. Übertrieben gesagt kommt man ohne Ibus nicht mal aus dem Bett.

Also wenn ein Athlet ohne IBU nicht laufen kann, sollte er nicht trainieren

(15.04.2026, 11:36)Reichtathletik schrieb: Die beschriebenen Parameter sind die Basis für die Entscheidungsfindung ob Mittel auf die dopingliste gesetzt werden oder nicht. Worauf ich hinaus will ist dass es dabei dann vor allem auch um die Intention geht. Und wenn ich mir wie in manchen Fällen der Fall schilddrüsenmedikamente oder schmerzmittel rein Pfeffer um die eigentliche nebenwirkung zu nutzen um Leistung zu optimieren ist das was anderes als ob ich eine trainingsmethode nutze die von vorne herein dazu gedacht ist Leistung zu steigern. Ergo: höhentraining ist etwas anderes als epo

Im konkreten Fall ging es ja wohl darum schmerzmittel zu nutzen um keine Schmerzen zu haben. Das ist vielleicht bedenklich aber halt etwas anderes als wenn ich Aspirin nutze um mein Blut zu verdünnen.

(15.04.2026, 17:02)mariusfast schrieb:

(15.04.2026, 11:36)Reichtathletik schrieb: Die beschriebenen Parameter sind die Basis für die Entscheidungsfindung ob Mittel auf die dopingliste gesetzt werden oder nicht. Worauf ich hinaus will ist dass es dabei dann vor allem auch um die Intention geht. Und wenn ich mir wie in manchen Fällen der Fall schilddrüsenmedikamente oder schmerzmittel rein Pfeffer um die eigentliche nebenwirkung zu nutzen um Leistung zu optimieren ist das was anderes als ob ich eine trainingsmethode nutze die von vorne herein dazu gedacht ist Leistung zu steigern. Ergo: höhentraining ist etwas anderes als epo

Im konkreten Fall ging es ja wohl darum schmerzmittel zu nutzen um keine Schmerzen zu haben. Das ist vielleicht bedenklich aber halt etwas anderes als wenn ich Aspirin nutze um mein Blut zu verdünnen.

Aber genau das mit der Intention ist ja das Problem. Siehe Radsport mit den ganzen Ausnahmegenehmigungen für Asthmaspray. Letztlich kann man das schwer kontrollieren. 

Und letztlich ist es ja auch egal, ob du Ibu weg. Schmerzen nimmst oder nur für den leistungssteigernden Effekt. Am Ende wirst du auch vermutlich über Grenzen und den natürlichen Schmerz hinweg gehen können. Gerade beim Marathon ja ein enormer Vorteil. 

 Ein Paraathlet hat auch nicht die Intention einen Vorteil zu haben. Aber er hat es nun mal durch die Prothesen, bspw. beim Weitsprung. Deshalb darf er zurecht nicht starten.

Edit: ich denke am Ende ist es ja auch das Thema. Wenn du so starkes Asthma hast, ist es dann überhaupt noch der richtige Job für dich? Die Einschränkung ist ein Teil von dir. Genauso wie andere Menschen nun mal einen Vorteil haben durch unterschiedliche körperliche Vorausseztungen. Leistungssport ist halt nicht fair.

(15.04.2026, 18:08)Reichtathletik schrieb: schilddrüsenmedikamente

(15.04.2026, 21:34)TranceNation 2k14 schrieb:

(15.04.2026, 18:08)Reichtathletik schrieb: schilddrüsenmedikamente

Die sind aber im Gegensatz zu Ibu verschreibungspflichtig, sodass der Verkehr damit ohne ärztliche Indikation (also Leistungssteigerung) per AMG verboten ist. Daher würde ich die beiden nicht über einen Kamm scheren. Der Einsatz von Ibu im von Roy geschilderten Maßstab ist sicher fragwürdig, aber kein Doping im klassischen Sinne, da du keine natürliche Grenze verschiebst.

(16.04.2026, 06:58)TranceNation 2k14 schrieb: Auch Asthma Spray ist verschreibungspflichtig und die b2 Agonisten von der WADA gelistet. Ich verstehe die Bedenken, aber ich würde hier eine existierende Grenze nicht wegwischen. Mit 2400 mg Ibu (fiktiver Wert) rennst du nicht schneller als vorher, aber bekommst ne Gastritis. Mit 75 mg Diclo rennst du auch nicht schneller, kannst aber (mit Hirn eingesetzt!) ein leichtes bis mittleres Trauma therapieren und damit Ausgleichsbewegungen und Fehlhaltungen verhindern. Der tägliche Einsatz ist natürlich ein Problem, so wie auch ASS als Ergänzungsmittel. Der Schlüssel liegt im Verantwortungsbewusstsein und der eigenen Integrität. Die Antidopingrichtlinien sind dafür da, andere vor dir zu schützen, zum Eigenschutz dienen AMG und AMVV.

(16.04.2026, 07:51)TranceNation 2k14 schrieb: Natürlich, aber entgegen einiger (nicht nur deiner) Aussagen ist das keine "Doping"-Problematik (die zB von der WADA/NADA zu regulieren wäre), sondern klassischer Medikamentenmissbrauch wie in Beruf oder Studium (MPH oder andere BtM, Koffein, etc.) Wenn zB in ganzen Trainingsgruppen pauschale Rezepte existieren, wäre das etwas, das sich durch Anzeige des verschreibenden Arztes bei der Landesärztekammer oder des "dealenden" Trainers bei der Polizei durchaus regulieren ließe.