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+--- Thema: Great 10k Berlin - 08.10.2017 (Alina Reh 31:38 DR U23) (/showthread.php?tid=2641)
RE: Great 10k Berlin - 08.10.2017 (Alina Reh 31:38 DR U23) - Andreas - 08.10.2017
(08.10.2017, 15:21)Robb schrieb: Kathrin Ullrich ist über 5000m 12s schneller als Alina Reh, über 10k sechs Sekunden langsamer. Man kann von 5000m Zeiten nicht automatisch auf 10k schließen.
Wir reden hier über Koko und Alina, die beide schon vergleichbare Referenzzeiten über 1.500 bis 10.000 m vorweisen können.
RE: Great 10k Berlin - 08.10.2017 (Alina Reh 31:38 DR U23) - Jo498 - 08.10.2017
Klosterhalfens aktuelle Bestzeiten passen nach der Regel "Vier Sekunden pro Runde" (10 sec/km) sehr gut zusammen: Rundenzeiten von knapp 60 über 800, knapp 64 über 1500, knapp 68 über 3000, etwas über 71 auf 5000. Ihre im internationalen Vgl. stärksten aktuellen Zeiten sind die über 1500 und 3000, nicht über 5000.
Das ist in dem Alter von 800 bis 5000 eine sehr gute Umsetzung. Aber es lässt noch nicht unbedingt darauf schließen, dass das bis 10k immer so weiter geht oder sogar noch besser wird. (Wenn die grobe Faustregel immer stimmen würde, müsste der schnellere 1500m-Läufer immer auch der bessere 10000m-Läufer sein, was natürlich nicht der Fall ist. Sie stimmt aber in vielen Fällen relativ gut als grobe Abschätzung, auf welchen Strecken noch etwas "drin" sein müsste.)
Der einzelne Datenpunkt des zuerst wohl nicht voll gelaufenen Zehners vor anderthalb Jahren reicht nicht weit. Nach obiger Faustregel kommt man für die aktuelle BL von 2:58/km über 5k auf ca. 3:08/km pace für 10k. Das wäre 31:20, aber da sie die Strecke fast nie im Wettkampf gelaufen ist, würde ich nicht unbedingt drauf wetten, dass sie heute Reh geschlagen hätte. Vielleicht kommen aber auch die angeblich so außergewöhnlichen Ausdauerwerte zum Tragen und sie könnte schon um/unter 31 laufen. Das weiß man nicht, bevor sie es nicht macht.
Reh hat eine deutlich bessere Umsetzung als die Faustregel ergibt, was sie als grundlangsamere Läuferin auch benötigt: 2:49/km über 1500, 3:02 (statt 3:09 nach der Faustregel) über 5k, knapp 3:10 über 10k (also nur 8 sec. über der 5k pace und 21 über der 1500, nicht 10 bzw. 30). Zumindest im akutellen europäischen Vergleich ist ihre heute gelaufene Zeit klar ihre beste Leistung (beste über 10k Straße, entspräche 4. 10k Bahn).
Und bei beiden weiß man in ihrem relativ jungen Alter nicht, wieviel Luft nach oben noch ist bzw. wie nahe sie schon am persönlichen Peak auf der entsprechenden Distanz sind.
RE: Great 10k Berlin - 08.10.2017 (Alina Reh 31:38 DR U23) - Robb - 08.10.2017
(08.10.2017, 15:35)Andreas schrieb: Wir reden hier über Koko und Alina, die beide schon vergleichbare Referenzzeiten über 1.500 bis 10.000 m vorweisen können.
Du redest über Alina und Koko. Ich rede über deine unzutreffende Aussage.
Eilish McColgan 2017:
1500m: 4:01.60
3000m: 8:31.00
5000m: 14:48.49
10k: 32:01
Nach deiner Logik müßte McColgan über 10000m deutlich schneller sein als Alina Reh, ist sie aber nicht, weil man von den kürzeren Strecken eben nicht immer auf die 10000m schließen kann.
RE: Great 10k Berlin - 08.10.2017 (Alina Reh 31:38 DR U23) - Andreas - 08.10.2017
Nur mal zur Einordnung: Koko ist die 32:24 min über 10 km im zeitigen Frühjahr (Anfang März) des letzten Jahres als "Trainingslauf" gelaufen. Kurz zuvor hatte sie da noch über 3.000 m eine 8:57 min zu Buche stehen und über 5.000 m eine 15:16 min. Derzeit ist sie bei 8:29 min über 3.000 m und über 5000 m 14:51 min. Ich traue ihr da bei einer speziellen Vorbereitung über 10 km eine Zeit um die 31:00 min zu.
RE: Great 10k Berlin - 08.10.2017 (Alina Reh 31:38 DR U23) - Jo498 - 08.10.2017
Bei einer speziellen Vorbereitung traue ich Klosterhalfen eine Zeit unter 30 zu.
Irgendwann mal, wenn sie eben den Focus auf diese Strecke legen sollte.Es ist aber eine andere Sache, wenn man eine Strecke läuft, für die man eben nicht speziell trainiert hat. Und speziell kann man nicht gleichzeitig für 1500 und 10000 trainieren. D.h. wenn sie heute 10k gelaufen wäre, hätte sie die eben aus dem 1500m-Training heraus gelaufen. Es ist durchaus möglich, dass sie die Faustregelumsetzung schafft und 31:20 oder gar schneller laufen kann.
Es ist aber auch nicht ausgeschlossen, dass wie bei McColgan (mit ähnlichen 1500/3k/5k-Zeiten) das für die 10k (noch) nicht umgesetzt werden kann und sie eher knapp 32 laufen würde, nicht zuletzt weil der Fokus eben auf kürzeren Strecken liegt.
Die 32:24 also 3:14-15 pace passen ziemlich gut zu den 15:16 (3:03) und 8:46 (2:55) und 4:07 (2:45) von 2016. Es ist kein Ausreißer, sondern nur erstaunlich, weil angeblich aus dem Training heraus und von einer Läuferin mit klarem Schwerpunkt auf 1500/3000.
Bei aller Vorsicht kann man nicht sagen, dass Klosterhalfen bisher auf den langen Strecken besser wird; die Zeiten passen gut zusammen, aber die besten sind dieses Jahr eher 1500/3000. Und die 10k ist sie schlicht nicht oft genug gelaufen, dass man das wissen könnte.
RE: Great 10k Berlin - 08.10.2017 (Alina Reh 31:38 DR U23) - Andreas - 08.10.2017
(08.10.2017, 16:21)Jo498 schrieb: Bei einer speziellen Vorbereitung traue ich Klosterhalfen eine Zeit unter 30 zu.
Ja ohne Quatsch, dass traue ich ihr irgendwann wirklich einmal zu, zumindest wenn sie sich bei den Unterdistanzen nochmal etwas verbessern kann und wenn sie vor allem gesund bleibt.
RE: Great 10k Berlin - 08.10.2017 (Alina Reh 31:38 DR U23) - Atanvarno - 08.10.2017
Alina Reh läuft deutschen Rekord und alle reden doch wieder über Klosterhalfen
RE: Great 10k Berlin - 08.10.2017 (Alina Reh 31:38 DR U23) - Robb - 08.10.2017
Aus den Flashnews zu Alina Reh:
Zitat:In zwei Wochen begibt sich die Einzelhandelskauffrau in Dullstroom (Südafrika) erstmals ins Höhentrainingslager.
RE: Great 10k Berlin - 08.10.2017 (Alina Reh 31:38 DR U23) - Jo498 - 08.10.2017
Wenn bei Reh das Höhentraining gut anschlägt und sie die Form nächstes Jahr hält bzw. ausbaut, können nochmal 10-20 sec. drin sein und mit einer Zeit unter 31:30 kann man sie als Medaillenkandidatin für die 10000 in Berlin sehen.
Eine gute Handvoll ist sicher noch stärker (und auch deutlich schneller von unten wie Bahta oder McColgan) einzuschätzen, aber die laufen vielleicht nicht alle die Strecke und sind auch nicht immer alle in Form. Medaillen gabs hier schon für Zeiten über 32, freilich musste man auch schon mal deutlich unter 31 laufen. (Sub 31 ist außer Can von den aktuellen Kandidatinnen aber noch niemand gelaufen; soweit ich sehe stammen die besten Bestleistungen der besten aktuellen Europäerinnen aus Rio.)
Hoffe aber erst einmal, dass Reh es nicht übertreibt, sie war 2016 schonmal eine Zeitlang ausgefallen und die sehr starken Zeiten über die längeren Strecken kommen sicher nicht durch geringe Umfänge zustande.
Dass die Rekorde alle "nicht geplant" waren und man "nur gut drauf" gewesen sei und habe sehen wollen, was geht, grenzt allerdings sowohl bei Reh als auch bei Klosterhalfen langsam an eine Masche.
RE: Great 10k Berlin - 08.10.2017 (Alina Reh 31:38 DR U23) - Andreas - 08.10.2017
(08.10.2017, 17:47)Jo498 schrieb: Dass die Rekorde alle "nicht geplant" waren und man "nur gut drauf" gewesen sei und habe sehen wollen, was geht, grenzt allerdings sowohl bei Reh als auch bei Klosterhalfen langsam an eine Masche.
Die wollen sich von Außen keinen Druck auferlegen lassen.