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+--- Thema: Welche Muskeln werden beim Sprint beansprucht? (/showthread.php?tid=219)
RE: Welche Muskeln werden beim Sprint beansprucht? - Hokebi - 02.06.2014
Die Frage war nicht welcher Muskel bzw. welche Muskelgruppe der/die stärkere ist/sind, sondern welche Muskeln im Sprint beansprucht werden.
Zur präzisen Antwort und deren analytischen Findung habe ich die Quelle angeführt die Google gerne "offenbart" (sehr guter Artikel). Während bzw. nach der Pick-Up Phase soll der sprintoptimierte Laufstil in der Hauptsache vor dem Körper mit möglichst kurzen Bodenkontaktzeiten erfolgen - dominiert durch die ischiocrurale Muskulatur und die Hüftstrecker.
Bezüglich der Verletzungen im Beugerbereich: ein Gleichgewicht hier bedeutet nicht 50% zu 50%, sondern muss auf den jeweiligen Athleten und dessen Laufstil ausgerichtet sein. Ist hier aber keine Harmonie vorhanden (der Begriff passt gut - Danke dafür) treten verstärkt Verletzungen auf, gerade bei Top-Events da hier nochmals ein paar Prozent mehr aufgrund der Motivation drauf gepackt werden.
Ich kenne viele Sprinter und bin auf sehr vielen LA-Veranstaltungen da ich selbst als Trainer tätig bin - habe sehr viele Beugerverletzungen gesehen und sehr wenige (wenn überhaupt) Verletzungen des vorderen Oberschenkels. Dennoch - es ist da mir wissenschaftliche Erkenntnisse diesbezüglich fehlen - nur eine Vermutung..
RE: Welche Muskeln werden beim Sprint beansprucht? - MZPTLK - 02.06.2014
Danke für die Klarstellung, da sind wir nahe beieinander.
Was die Verletzungsmisere angeht, da müsste man sich wirklich mal die Trainingsmethoden ansehen, ausserdem die Ernährung(Kreatin?).
Ich vermute auch, dass manchmal falsches, überpacetes Training der Ischios eine Ursache darstellen könnte(Unkritische, übertriebene Übernahme im Prinzip richtiger Trainigsmittel?).
Ich werde mal einen Detektiv los schicken...
RE: Welche Muskeln werden beim Sprint beansprucht? - runny - 02.06.2014
(31.05.2014, 10:51)lor-olli schrieb: Hier ist ein Anatomiebuch mit guter Darstellung oder Programm nützlich - ich habe da MusclePremium (Computerprogramm einfach mal reinklicken) für Mac und PC, zeigt Muskel, Aufbau und Interaktion kostet 25$. In dem Programm kann man ...
Die kostenlose Alternative gibts für den Browser hier:
http://www.zygotebody.com
RE: Welche Muskeln werden beim Sprint beansprucht? - lor-olli - 02.06.2014
(02.06.2014, 14:29)runny schrieb: Die kostenlose Alternative gibts für den Browser hier:
http://www.zygotebody.com
@runny: Auch nicht schlecht! Ich habe die andere Alternative aus folgenden Gründen vorgeschlagen:
- Offline Modus
- Interaktive Bewegungen bestimmter Muskelgruppen
- die Fixierungen der Muskeln / Sehnen am Skelett sind markiert und benannt. (wichtig um Schmerzpunkte zu erkennen!)
- man kann selektiv ausblenden und den Körper von Außen nach innen Schritt für Schritt bloßlegen (interessant für z.B. für die Wirbelsäule die stark überlagert ist und wo die innen liegenden Muskeln sonst kaum zu erkennen sind)
Aber das ist auch eine Frage des Interesses und des Geschmacks. Entscheidend sollte sein, dass man sich als Trainer auch im klaren ist, wo ein Training greift und wo es Probleme geben kann - die Visualisierung hilft hier ungemein!
@BigJump
Der Problematik der Muskelinteraktion zwischen den verschiedenen Gruppen und Agonisten / Antagonisten ist auch die, dass die Lage des Körpers (Schwerkraft) die aktiven Gruppen bestimmt. Durch das Aufrichten nach dem Start werden die Anteile der beteiligten Muskelgruppen an der "Arbeit" verändert, alle Muskeln sind immer beteiligt, aber die Gewichtung verändert sich. (leicht verständlich: Bauch und Rücken z.B. müssen beim Start den Rumpf viel stärker halten, als nach dem Aufrichten)
Genau wie Knochen / Skelett nie einzeln funktionieren, tun es auch die Muskeln nicht (einfach mal schauen wie und wo z.B. der Gluteus Maximus befestigt ist und welche Funktion er in den verschiedenen Körperhaltungen er hat und mit welchen anderen Muskeln er dabei interagiert).
RE: Welche Muskeln werden beim Sprint beansprucht? - MZPTLK - 02.06.2014
Meines Erachtens gilt das Lombardsche Paradoxon nicht in Bezug auf die ischiokrurale Muskulatur.
Es gibt keine paradoxe kniestreckende Wirkung der Ischios, weil dies morphologisch ausgeschlossen ist.
Selbst der Muskel Semitendinosus, der seitlich unterhalb des Knies ansetzt, kommt für eine Streckung nicht in Frage.
Es ist unzulässig, lediglich anhand neuronaler Messungen Aussagen über die (hypothetisch)isolierte Funktionalität von Muskeln oder Muskelgruppen zu machen.
Der Knie-Streckeffekt kommt durch die Verkettung mit den Hüftstreckern zustande, in den meisten Positionen im Zusammenwirken mit dem Vierköpfigen.
Eine 'Sichelbewegung' wäre unphysiologisch, ineffektiv und verletzungsträchtig.
Selbstverständlich ist eine Mehrbeachtung der Ischios im Sprinttraining zielführend, aber nur in physiologischer Weise und nicht als Sichelbewegung, wie es oftmals von Trainern vermittelt wird.
Ich weiss, dass ich jetzt ne Menge Haue kriege
RE: Welche Muskeln werden beim Sprint beansprucht? - lor-olli - 03.06.2014
Zitat:MZPTLK schrieb:
… Ich weiss, dass ich jetzt ne Menge Haue kriege
Und wofür? Wir bewegen uns bei der Erläuterung zur Bewegungsfunktion der ischiokruralen Muskulatur (dazu gehört die gesamte rückseitige Oberschenkelmuskulatur, wobei "rückseitig" bedingt gilt) auf wackeligem Boden. Das angesprochene Paradoxon (also, dass die "Hüftstrecker" und "Knieanzieher" nicht nur anziehen, sondern auch das Knie stecken) kommt doch daher, dass einige von der Bewegung im Gehen (langsamen Laufen) sprechen - dann gibt es kein Paradoxon, ABER in der starken Vorlage beim Start im Sprint wirkt die Schwerkraft eben nicht genau zur Körperlängenachse sondern quer dazu. Noch dazu kommt, dass beim Sprint die Beinstreckung durch die rückwärtige Muskulatur erleichtert / unterstützt wird, da die Muskeln den Unterschenkelknochen im Verhältnis zum Oberschenkelknochen verschieben (rückwärts "ziehen"), wodurch "paradoxer Weise" die Streckung des Knies unterstützt wird, aber auch die Knorpel (vor allem der Meniskus) des Knies entlastet werden.
Da sich die Lage des Körpers beim Sprint vom Start bis zum Zeileinlauf erheblich verändert, verändern sich die Bewegungsmuster der Muskulatur ebenfalls, genau wie der Anteil der Arbeit die die Muskeln zur Gesamtbewegung beitragen. Nach der einfachen Klassifikation ist z.B. der musculus satorius (Schneidermuskel) schon allein ein Paradoxon, er verläuft überwiegend vorn am Oberschenkel, zieht aber Hüfte und Knie an…
Um BigJumps Fragen noch einmal konkret zu beantworten:
Die beteiligten Muskeln führen prinzipiell immer die gleichen Bewegungen aus - sie können nichts anderes - jedoch ergibt sich die unterschiedlich starke Beteiligung an der Bewegung aus
- Der Lage des Körpers, bzw. der Schwerkraftwirkung (um ein Gewicht zu schieben ist weniger Arbeit nötig, als es zu heben)
- Der unterschiedlichen Streckung des Körpers - die Hockstellung beim Start erfordert eine andere Bewegung als der aufgerichtete Lauf
- Der Schrittlänge - beim Start kurze schnelle Schritte erfordern viel weniger "Streckarbeit" am Knie, als beim "gezogenen" Schritt in der Phase der Maximalgeschwindigkeit.
Der Muskel ist physiologisch nur sinnvoll innerhalb gewisser Parameter bei Maximalanspannung einzusetzen (Wiederholfrequenz, Kraftwerte, Kontraktionsgeschwindigkeit) weswegen z.B. beim Sprint der Schritt "raumgreifend" "ziehend" wird. Der Schritt wird lang (und das Bein muss durch die "Ischios" wieder herangeholt werden), damit die Frequenz nicht zu hoch wird - der Mensch ist keine Nähmaschine…
Der Gesäßmuskel streckt die Hüfte - (im Bild: er zieht den Oberschenkel nach hinten. Stell Dich hin, lege eine Hand / Finger auf die Pobacke und strecke das Bein nach hinten - voilà). Die Bedeutung des Muskels beim schnellen Laufen erklärt sich dann von selbst.
@MZPTLK vielleicht noch: Die korrekte wissenschaftliche Beschreibung / Korrektur zu Details ist zwar in Ordnung, berücksichtigt jedoch manchmal nicht die Fragestellung / den Fragenden und ist bei jemandem mit der Materie nicht so vertrautem, nicht immer hilfreich. (Kontext ?)
Du selbst schreibst ja auch:
Zitat:Es ist unzulässig, lediglich anhand neuronaler Messungen Aussagen über die (hypothetisch)isolierte Funktionalität von Muskeln oder Muskelgruppen zu machen.Halte ich auch für das wichtigste, wer nämlich sooo (isoliert) läuft fällt auf die Schna...
edit: sorry für den Monolog, aber ich denke wir wollen möglichst viele User / Leser einbinden, ich bin dann vielleicht etwas zu ausführlich.
RE: Welche Muskeln werden beim Sprint beansprucht? - MZPTLK - 03.06.2014
(03.06.2014, 09:31)lor-olli schrieb: @MZPTLK vielleicht noch: Die korrekte wissenschaftliche Beschreibung / Korrektur zu Details ist zwar in Ordnung, berücksichtigt jedoch manchmal nicht die Fragestellung / den Fragenden und ist bei jemandem mit der Materie nicht so vertrautem, nicht immer hilfreich. (Kontext ?)
Hast recht(schäm, roten Kopf krieg).
Aber ob ich in meinem hohen Alter noch erfolgreich gegen schleichenden Autismus ankämpfen kann?
RE: Welche Muskeln werden beim Sprint beansprucht? - ATP - 03.06.2014
Moin zusammen,
dann fang ich auch mal an mich zu beteiligen....
Hier 2 öffentlich zugängliche Berichte aus den frühen 90er Jahren, auf denen u.a. die "neuen & revolutionären" Erkenntnisse der Sprinter beruhen:
http://www.biowiss-sport.de/opti_spri_I.html
http://www.biowiss-sport.de/paradox.PDF
Wenn mal sich die Literaturliste auf der zugehörigen Homepage anguckt, bekommt man auch einen guten differenzierten, wenn auch nicht vollständigen Einblick
MFG
RE: Welche Muskeln werden beim Sprint beansprucht? - MZPTLK - 03.06.2014
Fehler
RE: Welche Muskeln werden beim Sprint beansprucht? - MZPTLK - 03.06.2014
Wlad würde sagen:
Neue revolutionäre Erkenntnisse machternixe für alte, aber noch aktuelle Menschenkonstruktion
Besissenesituation für Paradoxon.