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RE: Germany athletics - Sprunggott - 28.09.2025
(28.09.2025, 16:00)Roy Schmidt schrieb:(28.09.2025, 13:51)S_J schrieb: Gibt es eine offizielle Begründung?
Nein. Nur dummes Machtgehabe. Und am Ende haben jetzt beide Seiten mehr Stress und das Ergebnis wird am Ende das selbe sein.
In allen SSB`s wird die Begründung erst mit dem Einspruch geliefert.
Das steht so in der Satzung- wir werden also warten
Zur anderen Bemerkung:
Es mach schon Sinn für die BSP`s wenn sie Athleten aus anderen Bundesländern bekommen, denn es wird die Anzahl der Kader-Athleten an den BSP`s (nach Wohnort, Trainingsort, Verein) abgerechnet, und nicht ein "internes Karussell" !
Also ein wenig Wissen um die Systeme hinter den Entscheidungen (Betr. auch Förderansprüche, Sitzverteilung, ...), ist schon sinnvoll
auch wenn das ganze Spiel ein wenig "Gerangel" darstellt, oder auf Kosten des neuen Vereins geht.
RE: Germany athletics - Reichtathletik - 28.09.2025
(28.09.2025, 18:41)Sprunggott schrieb:(28.09.2025, 16:00)Roy Schmidt schrieb:(28.09.2025, 13:51)S_J schrieb: Gibt es eine offizielle Begründung?
Nein. Nur dummes Machtgehabe. Und am Ende haben jetzt beide Seiten mehr Stress und das Ergebnis wird am Ende das selbe sein.
In allen SSB`s wird die Begründung erst mit dem Einspruch geliefert.
Das steht so in der Satzung- wir werden also warten
Zur anderen Bemerkung:
Es mach schon Sinn für die BSP`s wenn sie Athleten aus anderen Bundesländern bekommen, denn es wird die Anzahl der Kader-Athleten an den BSP`s (nach Wohnort, Trainingsort, Verein) abgerechnet, und nicht ein "internes Karussell" !
Also ein wenig Wissen um die Systeme hinter den Entscheidungen (Betr. auch Förderansprüche, Sitzverteilung, ...), ist schon sinnvoll
Ich hab ja nicht geschrieben dass dies für die BSP keinen Sinn mache, sondern dass das System falsch ist. Das schreibe ich, weil ich wissen darüber hab.
Das macht das ganze nämlich so scheinheilig.
Es gibt eine Reihe an LA-"Hotspots" die seit Jahren Trainer finanziert bekommen und um diese weiterhin finanziert zu bekommen, krampfhaft Athleten abwerben müssen.
RE: Germany athletics - Artell00 - 29.09.2025
Die deutsche Leichtathletik erlebt in Sachsen einen beispiellosen Konflikt, dessen Tragweite weit über die Grenzen des Freistaates hinausgeht.
Der Streit wird zu einem juristischen Kräftemessen führen, das die Frage aufwirft, ob das traditionsreiche System bereit ist, die notwendige professionelle Haltung für internationalen Spitzensport zu akzeptieren oder ob es seine Strukturen um jeden Preis verteidigt, wohl möglich auf Kosten des internationalen Erfolgs in den kommenden Jahren und Jahrzehnten.
Dass dies aussichtslos erscheint, ist in Anbetracht von bereits vier agierenden GA-Clubs bei den Verantwortlichen noch nicht ganz angekommen, mal davon abgesehen, dass es an den anderen neuen Standorten dieses Jahr auch losgehen dürfte, mit SSB, LSB und LV-Mitgliedschaft.
Dethloffs Kritik ist grundlegend, wenn man es über die letzten Monate und Jahre verfolgt hat, zutiefst persönlich und richtet sich gegen die Einstellung und die persönlichen Befindlichkeiten der Funktionäre auf Vereins- und Verbandsebene. Er sieht die Hauptursache für die mangelnde internationale Konkurrenzfähigkeit in den strukturellen Problemen und der fehlenden Leistungssport-Haltung der Entscheider. Er moniert, dass in vielen Schlüsselpositionen Personen säßen, denen die nötige Leistungssport-Haltung fehle, da sie selbst nicht auf höchstem Niveau aktiv waren.
Im Fußball sieht das ganz anders aus, aber im breitensportlichen Sumpf wählt man lieber eine ahnungslosen, der zum Kaffee und Kuchen einlädt, als jemand der Klartext redet und weiß wie man Erfolg generiert, auch wenn das den Hobbysportlern und Masters nicht gefällt. (Wer jung nichts geworden ist, macht halt Seniorensport - was ich nicht hatte soll nach mir auch nicht passieren)
Das alles führe zu einer Verwaltungsmentalität, die dem unbedingten Erfolgswillen und der notwendigen Schnelligkeit des Spitzensports entgegenstehe. Dethloff kritisiert, dass das Prinzip des Ehrenamts per Definition nicht kompatibel mit dem Hochleistungssport sei. Ehrenamtliche Strukturen seien zwar gut für die Breite, aber zu langsam, zu zögerlich und zu ineffizient für die Weltspitze. Die Folge sei, dass die Struktur oft wichtiger sei als das sportliche Ergebnis. Funktionäre würden aus Angst vor Kontrollverlust, aus finanzieller Stagnation und einer allgemeinen Innovationsfeindlichkeit heraus agieren, um die eigene Komfortzone und die etablierten, ehrenamtlich geprägten Machtzentren zu schützen. Sehen wir das hier gerade?
Ganz genau das offenbart der Stadtsportbund, wahrscheinlich angezettelt durch Hinterzimmermachenschaften im Leipziger Raum (Hecking, Hanke, Erdmann, Schönlebe, Seifert, Grothkopp selbst?). Wer war nochmal Vizepräsident beim SC DHfK aktuell? Achja... der ehemalige Leitende Landestrainer beim LVS, dem man nachsagt, dass er endlich in Ruhestand gegangen ist.
Der Widerstand in Sachsen erscheint hier besonders vehement, da das Konzept von GA dort in die Wunde greift wo die letzten Jahre immer weniger passiert - SC DHfK Leipzig, LAC Chemnitz Dresdner SC. Gleich drei der historisch und bedeutendsten Vereine in Deutschland, die aber mehr oder weniger erfolgreich sind und sich ihre “Erfolgsbilanz” in ihrem eigenen Süppchen schönreden.
Doch was nützt das, wenn alle paar Jahre mal mehr oder minder große Erfolge eintreten oder auch nicht. Der Konflikt entzündet sich am Vorwurf der vermeintlichen Abwerbung und dem Verlust der Markenhoheit. Abteilungsleiter SC DHfK fasste die Haltung des Traditionsvereins prägnant zusammen: Man wolle nicht die „Seele verkaufen“.
Welche Seele ohne sportlichen Wert? Leipzig hat einen Bundeskader, bei der man gespannt sein darf, bei wem sie trainiert und ob sie das zeigen kann, was sie in U20 angedeutet hat. Geht sie zu AJ, wird es spannend, hat er doch so viele Flachsprinter nach vorn geführt, seit dem Ronald Stein nicht mehr zur Verfügung steht, nicht.
Doch die Frage, welche Athleten eigentlich noch das zahnlose Ungeheuer weiter vertreten soll, bleibt unbeantwortet. Es geht wohl eher um Kontrollverlust und Egos mit zarten Befindlichkeiten. Farken ist weg vom SC DHfK und man könnte meinen, dass sich da was anbahnt, ein Schelm wer böses denkt, wenn man Tasso Hanke (Mogono) richtig versteht. Verhindert er LA dieses Jahr, könnte ein im Raum schwebender Wechsel platzen und Farken nicht für LA ins Rennen gehen, im Hochsommer seiner Karriere. Dass der damit vielleicht noch bessere Bedingungen bekommen könnte? Egal!
Letztlich soll es doch das Nationaltrikot sein, am besten auf einem Podest, mit einer Medaille um den Hals. Doch soweit scheint keiner zu denken oder denken zu wollen.
Die Taktik des Aufschubs
Das Agieren der sächsischen Verbände ist eine taktische Reaktion zur Sicherung des Status quo und der eigenen Machtposition, die Dethloffs Kritik an der Priorität der Struktur über den Sport untermauert. Man "gewinnt" (verliert wohl eher) Zeit.
Der SSBL nutzte seine Machtposition, um den neuen Verein zu verhindern, gelingen wird dies wohl nicht, höchstens verzögern. Der SSB wird als Kanonenfutter des SC DHfK vorgeschickt, um den erfolgosen Status quo zu halten - Leistungssport, was ist das?
Die Hinhaltetaktik des LVS ist der deutlichste Ausdruck der systemischen Abwehr, die der DLV ja mehr oder weniger auch zeigt. Liegt ja nah - der ehemalige DLV-Vize sitzt mittlerweile in Sachsen wieder auf dem Chefsessel, wer weiß welche Brieftaube da eine deutliche Botschaft geschickt hat.
Die Verschiebung der Entscheidung über die LVS-Mitgliedschaft auf November 2025 steht in direktem Widerspruch zur mündlichen Zusage des LVS-Präsidenten, im September (laut IG Martin Keller), der den Antrag noch für durchgängig hielt. Hat er sichzu weit aus dem Fenster gelehnt und nicht mit der Abwehr der anderen gerechnet? Vertrauen hat er allerdings erfolgreich verspielt.
Informiert scheint der Verband gewesen zu sein, laut Keller hat er sich der LV-GFin und den Verein vorgestellt. Fragen hatte Prof. HG anscheinend keine, komisch, dass man sich noch sachkundig machen will. Wohnt der Rest allein im Wald? Zu Lesen gibt es doch genug.
Dies signalisiert doch mehr als deutlich einen internen Konflikt, bei dem der Präsident womöglich durch den Druck von wem auch immer umgestimmt wurde. Die nachträgliche Forderung, man müsse sich sachkundig machen ist erscheint als eine sehr durchsichtige Schutzbehauptung, um die willkürliche Verzögerung als Sorgfaltspflicht zu tarnen. Der LVS nimmt bewusst in Kauf, dass diese Verzögerung Nachteile für die sportliche Planung potentieller Germany-Athletics-Athleten bedeutet, um die Stabilität und die Autorität der alten eingefahrenen LVS-Struktur gegenüber dem als systemfremd empfundenen Akteur zu behaupten.
Die LVS-Hinhaltetaktik gegenüber Leipzig Athletics wird kurzfristig zu den angekündigten juristischen Schritten gegen den LVS - und den SSB führen. Die juristische Argumentation wird wohl eine direkte Anfechtung des Verbandsmonopols darstellen, es gibt schon zahlreiche LG oder OLG Urteile, die einen Aufnahmezwang seitens Verbänden mit Monopolstellung definiert haben, google Suche 3 Minuten. Dass das dort offenbar keiner weiß, lässt an gesundem Menschenverstand zweifeln oder am Stillschweigen der juristisch gewandten Akteure, denen man nicht zuhört oder man bewusst dagegen handelt, um zu sehen wie durchsetzungsstark Dethloff ist. Man hat offenbar das Geld für Anwalt und Gerichtskosten.
Dass ohne SSB und LVS nichts richtig losgeht, ist keiner Erwähnung wert.
Die Verzögerung führt zu einem Stillstand und dem Verlust von Zeit, da interessierte Athleten und Trainer mangels lokaler Perspektive sich anderweitig umsehen könnten oder eben weiter bei den alten Vereinen vor sich hin trainieren und für 500 EUR bei DM an der Kasse stehen, wenn Mutti und Vati nicht subventionieren (können).
Die erfolgreiche Aufnahme vergleichbarer GA-Clubs in anderen Bundesländern lässt diesen "Skandal" noch lächerlicher erscheinen. Die sächsischen Ablehnungen sind doch primär sportpolitisch motiviert und heiße Luft.
Der Ausgang Rechtsstreits wird einen Präzedenzfall schaffen, die Gerichte werden nicht nur über Leipzig Athletics, sondern auch über die Aufnahme von Chemnitz Athletics, entscheiden und maßgebend sein, für alles was noch kommen mag. Geht das hier für die Verbände in die Hose sehen nur diese richtig sch**** aus, auch wird man sich andern Ortes genau überlegen, ob man wie wahrscheinlich jeden anderen beliebigen "normalen" Verein, aufnimmt, wenn die Voraussetzungen erfüllt sind. Dass man hier sonder(ungleich)behandelt sieht man doch auf den ersten Blick?
Der LVS wird damit nun vor Gerichten eine Blaupause für alle weiteren GA-Clubs schaffen.
Scheitert die gerichtliche Klärung für GA, wird die strukturelle Stagnation in Sachsen auf Jahre hinaus zementiert und allen anderen Gegner auf Verbandsseite die Tür öffnen, einfach abzulehnen.
Die etablierten Vereine gewinnen kurzfristig ihren Schutzschirm durch Ihre Lobbyarbeit beim Verband zurück, verlieren aber die Chance auf einen dringend notwendigen Modernisierungsschub und eine zusätzliche Finanzierungsebene, und ja auch Ihr Trikot, aber wenn interessiert das Trikot noch, wenn Erfolge herausspringen?
Die Konsequenz wäre eine des Trends: immer geringere internationale Konkurrenzfähigkeit, während andere Nationen ihre Sportsysteme längst professionalisiert haben. Die Hoffnung, dass es nicht noch schlechter wird, und da darf man sich nicht von den 5 Medaillen aus Tokio blenden lassen, schwindet mit jeder taktischen Verzögerung durch die Verbandsbürokratie. Sachsen ist damit zum Epizentrum des nationalen Konflikts geworden. Man könnte ja vom störrischen, altbackenen Ossi spreche, doch Stereotypen soll man ja auch nicht bedienen.
Irgendwie erscheint es nicht als Zufall, dass es Leipzig ist - kämpft man national und lokal (im Fußball) immer noch gegen das Erfolgsmodell RB Leipzig an. Dass RB und GA das einen Sch*** juckt, ist gut so!
RE: Germany athletics - Reichtathletik - 29.09.2025
Puh... viel Text...
Also die Abwehrkämpfe gegen GA sind ja nicht neu. Und auch ein bisschen Ergebnis von "Wie man in den Wald hineinschreit". Denn, wie bereits andere hier schrieben: Sich hinstellen und sagen: Alles scheiße, aber wir geil und die Zukunft. – nicht gerade eine Basis für Kooperation. Zumal das der Tonfall war, denn es in den vergangene Jahren schon von vielen Akteueren gab, die meisten sind vergessen. Fast jeder neue Verein will "endlich Leistungssport möglich machen".
Dazu gehört für mich aber mehr als Athleten 100 Euro für einen Landesmeistertitel zu geben.
Besser: Trainer ausbilden, Veranstaltungen organisieren, etc...
Sei es drum: Die anderen Vereine jammern auch auf schwachem Niveau. Wenn Athleten ween 500 Euro wechseln, leistet man als Verein bisher wohl auch nicht viel. Niemand ist daran gehindert, sich selbst finanziell besser aufzustellen. Und vor allem: Bessere Vereins-Infrasturktur zu haben. Wenn ich ein gutes Team, gute Trainer, Physio, etc. in meinen Reihen habe, wird ein leistungswilliger Athlet auch bei mir bleiben, wenn es weniger Geld gibt, weil das die wirklich entscheidenden Faktoren sind.
Ich warne aber auch davor zu sagen, nur Ehrenamt wäre leistungssportfeindlich. Zum einen sehe ich in Deutschland verkrustete Strukturen oft eher im Hauptamt, weil hier Leute Angst haben Jobs zu verlieren (siehe Kommentar zu Athleten Anwerben, damit ein Stützpunkt erhalten bleibt. In einer freien Wirtschaft würden nicht die Athleten weg müssen, sondern die Trainerstelle dort geschaffen, wo die Athleten sind). Zum anderen kann auch ehrenamt sehr schnell entscheiden. Schnell/langsam ist keine Frage des Jobs.
RE: Germany athletics - S_J - 29.09.2025
Ich finde den Seitenhieb gegen die Masters sowohl unnötig als auch unangebracht... Verstehe nicht, wieso man das gegeneinander ausspielen muss.
RE: Germany athletics - TranceNation 2k14 - 29.09.2025
Bei dem Text von Artell würde doch mal der Ursprung interessieren (bzw was davon ist kopiert und Fremdmeinung, ist ja offensichtlich ein Kommentar, was eigene Meinung?), denn seit wann haben die Posts hier schlecht einformatierte Zwischenüberschriften und -zitate? Das würde auch den Seitenhieb gegen die Masters, der auch inhaltlich/satzbautechnisch seltsam ist, etwas relativieren.
Edit: Auch in einem Satz von "Masters" und einen Satz später von "Seniorensport" zu sprechen, ist etwas komisch. Ich vermute, mit "Seniorensport" sind eher Sportabzeichen-/Freizeitgruppen gemeint?
RE: Germany athletics - Delta - 30.09.2025
Also German Athletics die kochen auch nur mit Wasser. An der DM waren die „traditionellen Vereine“ weit vorne.
Der Einkauf von ein paar Nationalathleten wie Onnen, Potye oder Burghardt macht noch lange keinen Superclub.
Fehlende Transparenz bei German Athletics wo ist der Jahresbericht im Engl. Annual Report?
Hinzu kommt wer entscheidet welche Anlagen German Athletics nutzen kann oder auch nicht?
Das letzte Franchise funktioniert selten wenn viele Personen involviert werden. Ein Coca Cola Franchise ist da klar einfacher. Abfüllerei in Polen, Deutschland und der Schweiz. Den Film von Billy Wilder one two three kennt jeder.
RE: Germany athletics - Artell00 - 22.10.2025
https://www.deutschlandfunk.de/leichtathletik-streit-zwischen-leipzig-athletics-und-oertlichem-sportbund-100.html
RE: Germany athletics - Reichtathletik - 26.10.2025
(22.10.2025, 13:38)Artell00 schrieb: https://www.deutschlandfunk.de/leichtathletik-streit-zwischen-leipzig-athletics-und-oertlichem-sportbund-100.html
In Hamburg offenbar geräuschloser verlaufen:
https://hhlv.de/allgemein/2025/10/antrag-auf-mitgliedschaft-im-hlv-7/
RE: Germany athletics - HZZ - 28.10.2025
Maximilian Entholzner wechseln von der LG Stadtwerke München zu Munich Athletics.
Tobias Potye & Yannick Wolf gehen von Cologne zu Munich Athletics.