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+--- Thema: Gründe für den Aufschwung des deutschen Frauensprint (/showthread.php?tid=2363)
RE: Gründe für den Aufschwung des deutschen Frauensprint - icheinfachma - 12.05.2017
Ich disqualifiziere ja nur speziell dich aus genannten Gründen. Ich könnte dir übrigens genauso vorwerfen, auf meine Argumente nciht einzugehen. Hast die physikalischen Argumente in keinster Weise aufgegriffen, sondern nur mit Studien um dich geschmissen, die meine Argumente nicht widerlegen (von denen du nur glaubst, dass sie mich wiederlegen, weil du die biomechanischen Zusammenhänge nicht verstehst).
RE: Gründe für den Aufschwung des deutschen Frauensprint - MZPTLK - 12.05.2017
(09.05.2017, 15:20)MZPTLK schrieb:Besonders gut sichtbar in der Frontalsicht.(09.05.2017, 13:48)icheinfachma schrieb: Es geht nicht darum, wie die trainiert haben, sondern darum, dass deine Aussage falsch ist. Und Sailer hatte übrigens eine FloJo'sche Technik falls dir das ncoht nicht aufgefallen ist... Valerij Bauer putzt dich fachlich weg.
Sailers Technik ab etwa 40 m ist von Flojos ziemlich entfernt.
Es ist leider allzuoft so, dass kinematische 'Analysen' nur zweidimensional erfolgen.
Naja, ist ja auch nicht soviel Arbeit und nicht so anspruchsvoll.
RE: Gründe für den Aufschwung des deutschen Frauensprint - icheinfachma - 12.05.2017
Was mich ebenfalls nciht widerlegt...
RE: Gründe für den Aufschwung des deutschen Frauensprint - MZPTLK - 12.05.2017
(12.05.2017, 13:58)icheinfachma schrieb: Ich disqualifiziere ja nur speziell dich aus genannten Gründen. Ich könnte dir übrigens genauso vorwerfen, auf meine Argumente nciht einzugehen. Hast die physikalischen Argumente in keinster Weise aufgegriffen, sondern nur mit Studien um dich geschmissen, die meine Argumente nicht widerlegen (von denen du nur glaubst, dass sie mich wiederlegen, weil du die biomechanischen Zusammenhänge nicht verstehst).Mein Ziel ist nicht, dich zu widerlegen, sondern der Wahrheit auf die Spur zu kommen.
Und weil ich das hier nur hobbymässig betreibe, sei es mr gestattet,
zur Hebung des Niveaus Professionelle zu bemühen, bevor ich selber zum Nulltarif forsche.
Wenn dir das nicht gefällt, kann ich es nicht ändern, ich werde das weiterhin tun.
RE: Gründe für den Aufschwung des deutschen Frauensprint - MZPTLK - 12.05.2017
Gut, dann skizziere zum Nutzen der Lesert kurz und knackig mit dürren physikalischen Worten oder Berechnungen,
was es mit Vorder- und Hinterstützphase auf sich hat
(Ich weiss, dazu gab es irgendwo mal eine Grafik, die auch schon diskutiert wurde).
RE: Gründe für den Aufschwung des deutschen Frauensprint - icheinfachma - 12.05.2017
Ich weiß gar nicht, warum du dann immer behauptest, dass man einen ausgeprägten Hinterstütz braucht. Damit willst du mich ja eben widerlegen. Und in der Literatur (und zwar nicht in der von 1970) wird es schwierig, derartige Hinweise zu finden. Du hattest auch was gegen Landung und Stützphase mit sehr gestrecktem Knie (dann später fandest du es wieder gut) und gegen ein Auspendeln des Unterschenkels bist du auch. Wäre interessant, welche professionellen Forscher das publiziert haben. Ich habe nämlich genau das Gegenteil gelesen und nicht nur das, sondern auch die physikalischen Hintergründe dessen verstanden, indem ich mich mal ein bisschen genauer mit der Newton'schen Mechanik im Zusammenhang mit Sprint beschäftigt habe. Du solltest mal mehr Quellen nach 2000 und aus den USA und nicht aus Deutschland suchen. Dort ist man ein bisschen weiter als bei uns in den 90ern. Und als man noch einen Hinterstütz mit gestrecktem Knie und großer Hüftstreckung in deutscher Literatur empfahl, war das nie wissenschaftlich fundiert, sondern eher eine Weisheit aus der Praxis. Heute läuft kein Sprinter auf Weltklasseniveau mehr so und es ist auch wissenschaftlich nicht fundiert.
RE: Gründe für den Aufschwung des deutschen Frauensprint - icheinfachma - 12.05.2017
(12.05.2017, 14:07)MZPTLK schrieb: Gut, dann skizziere zum Nutzen der Lesert kurz und knackig mit dürren physikalischen Worten oder Berechnungen,
was es mit Vorder- und Hinterstützphase auf sich hat
(Ich weiss, dazu gab es irgendwo mal eine Grafik, die auch schon diskutiert wurde).
Zum Nutzen der Leserschaft mein nun bereits zweiter oder dritter Verweis auf den Thread "Sprinttechnik", in dem ich GENAU das getan habe, sogar mit selbst gezeichneten Abbildungen.
s. hier
S p r i n t t e c h n. - Zutritt nur für Wissbegierige!
RE: Gründe für den Aufschwung des deutschen Frauensprint - MZPTLK - 12.05.2017
Du meinst Ballreich: 'Weg- und Zeitmerkmale von Sprintbewegungen' (1969)?
Ballreich war einer der besten Biomechaniker, leider auch ein Holocaust-Beschöniger.
Die Kniestreckung sollte ja nicht vollständig sein im Sinne von 180 Grad, sondern im Bereich darunter bis etwa 145 Grad.
(In der Orthopädie geht man von einer maximal möglichen Streckung, genauer: Überstreckung von etwa 10 Grad aus).
Ich bin nicht gegen das Auspendeln des Unterschenkels, wenn es unterstützend und nicht zeitraubend wirkt.
Wo kommt der hauptsächliche Vortrieb her und wann?
Wie ist der Kraft-Vektorenverlauf während der Stützphase?
RE: Gründe für den Aufschwung des deutschen Frauensprint - icheinfachma - 12.05.2017
Nein, ich lese keine Autoren von vor einem halben Jahrhundert. Für mich zählt was der aktuelle Stand ist. Zu deinen Fragen: Alles gesagt von im mir angesprochenen Thread. HIer noch mal kurz: Vortrieb in der Hinterstützphase, horizontale Bremskräfte in der vorderen SChwungphase, vertikale Kräfte in der ganzen Stützphase. Ziel: vertikale Kräfte maximieren, horizontale Bremskräfte minimieren durch Landung nah am KSP mit relativ gestrecktem Knie und großer nach hinten gerichteter (negativer) Geschwindigkeit des Fußes. Horizontale Abdruckkräfte sind in der Beschleunigungsphase wichtig, daher andere Technik mit starkem Abdruck usw. Wenn die vmax erreicht ist und konstant bleibt (für z.B. 20m), dann gilt das Trägheitsgesetz: konstante Geschwindigkeit heißt, Summer der auf den KÖrepr einwirkenden Kräfte = 0. Null bedeutet: Schwerkraft und vertikale Kräfte müssen sich aufheben (macht den größten Teil des Energieaufwandes auf, da 800N bei 80kg schwerem Sprinter); horizontale Bremskräfte (Haftreibung Vorderstütz + Luftwiderstand) = horizontale Abdruckkräfte. Ziel ist, die Dezeleration zu minimieren oder wie John Smith (Trainer u.a. von Carmelita Jeter) sagt - Sein Ziel war es immer, die Phase des Langsamerwerdens zu eliminieren. Hat er zwar nicht geschafft, aber es gibt Sprinter, die sich hinten von allen absetzen und das ist nicht immer genetisch und dopingtechnisch bedingt.
RE: Gründe für den Aufschwung des deutschen Frauensprint - icheinfachma - 12.05.2017
Korrektur: Natürlich muss es heißen "horizontale Bremskräfte in der vorderen STÜTZphase", nicht Schwungphase.