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RE: Netzfundstücke - mariusfast - 06.01.2026
Mir ist das auch zu lokalpatriotisch. Als ob es beim Fußball irgendeinen Unterschied in den "Werten" gibt ob Werder Bremen oder Karslruher SC etc..
Bei der LA sehe ich keinen Unterschied. Wir können ja das aktuelle Beispiel nehmen. "Heimat" war letztlich von den Athleten von Udo Metzler dort wo er mit dem Team war. Als er dann Beef mit der Vereinsführung oder mit wem auch immer aus dem Verein hatte, wechselte sein ganzes Team einfach mit. Und das Heimatgefühl blieb..Man kann ähnliches Beispiel im Laufbereich finden, bspw.beim ehem. Trainer von Fehr und H. Klein. Das waren mehrere Vereine wie Limes Rems oder Schondorf etc.. Das Team wechselte immer mit dem Trainer. Keiner hatte da eine Identifikation mit einem Verein oder Ort.
RE: Netzfundstücke - muffman - 06.01.2026
(06.01.2026, 16:44)Reichtathletik schrieb:(06.01.2026, 16:36)muffman schrieb:(06.01.2026, 16:23)Citius schrieb: Wenn Sportler sich wirklich mit dem Verein identifizieren, können sie für die nächste Generation eine Vorbildfunktion übernehmen und vielleicht dazu beitragen, dass später einmal sein Platz (aus der eigenen Jugend) eingenommen werden kann.
Das ist ein Nebenprodukt. HochleistungssportlerInnen gehen dorthin, wo sie den maximalen Erfolg haben können.
Und dir kommt nicht in den Sinn, dass dies dort sein kann, wo sie auch außerhalb des Bankkontos und der Ausstattung des Kraftraums noch Sinn, Heimat und Bedeutung finden?
Du versuchst hier immer krampfhaft alles, was nicht "professionell" im sinne von auf Erfolg, Professionalisierung und Kontstand getrimmt ist als überholt, schlecht oder "romantisch-verklärt" abzustempen. (Ich hoffe inständig, dass du das nicht auch auf andere Bereiche des Lebens überträgst).
Das stimmt erstens nicht und zweitens habe ich dich sogar noch darauf hingewiesen, dass mir das alles durchaus klar ist. Die Reihenfolge ist normalerweise: Lesen, verstehen, nachdenken, antworten. Du führst Schritt 1 vermutlich nur teilweise durch und überspringst die Schritte 2 und 3 komplett um dann irgendeinen Rage abzulassen, in dem du mir auch noch angebliche Meinungen/Aussagen zuschreibst, die ich so nie geäußert habe.
Nur aus Interesse: Wie bewertest du Vereinswechsel im Fußball? Söldner? Manche verlassen einen Verein für ein paar Jahre und kehren dann zurück. Verurteilst du das auch so?
RE: Netzfundstücke - Reichtathletik - 06.01.2026
Fußball auf der Ebene die du beschreibst ist kein klassischer Leistungssport sondern Unterhaltungsbranche. Es geht auch nicht zwingend darum besser zu werden, sondern in ein System zu passen. Das kann sich auch nach Trainern etc. ändern. Das ist ja nicht vergleichbar mit z.B. Weitsprung.
Wenn du aber noch im Schüleralter, wenn es darum geht überhaupt Profi zu werden, in Fußball jedes Jahr den Dorfverein wechselst würde ich auch sagen, dass das nichts mit nachhaltiger Entwicklung zu tun hat.
RE: Netzfundstücke - muffman - 06.01.2026
Achso. Profi-Fußball ist also kein Leistungssport. Ok. Man kann sich natürlich alles zurechtbiegen, wenn man möchte. Mach dich doch nicht lächerlich. Wie kommst du jetzt auf Schüler-LA und Jugendfußball?
RE: Netzfundstücke - Atanvarno - 07.01.2026
(06.01.2026, 22:55)Reichtathletik schrieb: Wenn du aber noch im Schüleralter, wenn es darum geht überhaupt Profi zu werden, in Fußball jedes Jahr den Dorfverein wechselst würde ich auch sagen, dass das nichts mit nachhaltiger Entwicklung zu tun hat.
ist meinem Eindruck nach aber faktisch so gegeben. Ich habe in meiner (eventuell nicht repräsentativen) Bekanntschaft einige Leute, deren Kinder talentierte Fußballer sind und die haben (bis zur U14) alle schon mindestens ein Mal den Verein gewechselt (ja, von Dorfverein zu Dorfverein, weil eben im Nachbardorf die Mannschaft stärker war)
RE: Netzfundstücke - mariusfast - 07.01.2026
(Gestern, 10:33)Atanvarno schrieb:(06.01.2026, 22:55)Reichtathletik schrieb: Wenn du aber noch im Schüleralter, wenn es darum geht überhaupt Profi zu werden, in Fußball jedes Jahr den Dorfverein wechselst würde ich auch sagen, dass das nichts mit nachhaltiger Entwicklung zu tun hat.
ist meinem Eindruck nach aber faktisch so gegeben. Ich habe in meiner (eventuell nicht repräsentativen) Bekanntschaft einige Leute, deren Kinder talentierte Fußballer sind und die haben (bis zur U14) alle schon mindestens ein Mal den Verein gewechselt (ja, von Dorfverein zu Dorfverein, weil eben im Nachbardorf die Mannschaft stärker war)
Aber eigentlich ist man ja sowieso jedes Jahr in einem neuen Team, auch im Dorfverein, da ja immer der jüngere mit dem älteren Jahrgang in einer Jugend ist (C-,D-Jungend etc.).
Aber jetzt mal wieder zurück zur LA. Hat das wirklich etwas mit der Realität zu tun, dass Jugendliche X Vereine wegen dem Geld wechseln. Geld und LA???? Habe ich irgendetwas verpasst? Also soweit ich das mitbekommen habe, ist das noch wie früher. So in der U-16 und U-18 gehen die
Besseren, die Landesspitze sind und DM Jugendniveau haben, in einen größeren Verein, der in der Nähe ist. Dort bleiben sie dann die ganze Jugend. Das wars. Ausnahmen soll es immer geben (auch wenn mir jetzt spontan keine einfällt
RE: Netzfundstücke - Notalp - 07.01.2026
@Reichtathletik, Muffman
Es ist absolut vernünftig, wenn sich ein Profifußballer mit dem Verein identifiziert, in dem er gerade spielt - sofern sich die Identifikation auf ein faktisch gutes Einvernehmen stützt. Denn der pers. Erfolg ist mit dem Erfolg der ganzen Mannschaft verknüpft. Selbst wenn ein Spieler den Verein als ‘Sprungbrettverein’ ansieht, d.h. die Identifikation von vornherein als zeitlich begrenzt ansieht, bleibt dies der Fall. (Und die Fans, die sich Zeit ihres Lebens mit dem Verein identifizieren, nehmen einem hochklassigen Leistungsträger einen späteren Wechsel in der Regel nicht übel) Insofern ist Identifikation keine romantische Kategorie. Sie steht mit dem pers. Erfolgsstreben in keinem notwendigen Gegensatz. Wenn ein Spieler hingegen den Verein BLOß als Mittel ansieht, spricht sich das unter allen Beteiligten schnell rum. Eine unreflektierte Erfolgsorientierung ist deshalb selbst im Hinblick auf maximales Erfolgsstreben keineswegs von Vorteil. Identifikation ist also das Resultat von Erwartungen.
Wenn eine Identifikation als romantisch gelten kann, dann nur im althergebrachten Sinn: dass ein Määnzer, Bochumer, Heidenheimer …die gesamte Karriere über dem Heimatverein treu bleibt. Wenn das selbst in der Kreisliga heute nicht mehr der Fall ist, spricht das nicht gegen die o.g. Einschätzung. Diese mag sich auf eine Besonderheit von Mannschaftssportarten beziehen. Aber einen generalisierbaren Unterschied würde ich dennoch nicht unterstellen. Leichtathleten zieht es auch dorthin, wo die besten Bedingungen herrschen. Aber zu diesen Bedingungen gehört stets auch ein gutes Einvernehmen - dessen Bedeutung so hoch sein kann, dass man bei der Abwägung u.U. bereit ist, finanzielle Einbußen in Kauf zu nehmen. Ein Umstand, der einen Fußballprofi dazu bewegen kann, bei einem Absteiger zu bleiben. (Wer behauptet, dass dies mit Identifikation überhaupt nichts zu tun hat, geht fehl) Dem Interesse an maximalem Erfolg tut das übrigens keinen Abbruch. Denn der ist relativ: Der Erfolgsmaßstab eines Bayernstars ist ein anderer als der eines mittelprächtigen Könners. Der letztere kann im Fußball übrigens auch sehr geschätzt sein. In der Leichtathletik ist das weniger der Fall.
PS: Wer darauf kommt, dass Fußballer keine Leistungssportler sind, muss wohl mit der Stoppuhr und einem Maßband auf die Welt gekommen sein. Und was das Gerede von der Unterhaltungsbranche und den Akzent auf das Zuschauerinteresse betrifft: Wer das Wechselspiel zwischen Bangen und Hoffen nicht schätzt, sollte (auch als Leichtathletfan) zu Hause bleiben und in der Zeitung lesen, was als Leistung hinten raus gekommen ist. Von der Dramatik und Ästhetik des Sports bliebe er immerhin unbeeinflusst - ganz zu schweigen von Identifikation. Mit Systemlogik ist so was freilich nicht zu erfassen. Und was die Romantikfahnder betrifft: die sollten schon auch was von Romantik verstehen…
RE: Netzfundstücke - Diak - 07.01.2026
(06.01.2026, 22:55)Reichtathletik schrieb: Fußball auf der Ebene die du beschreibst ist kein klassischer Leistungssport sondern Unterhaltungsbranche. Es geht auch nicht zwingend darum besser zu werden, sondern in ein System zu passen. Das kann sich auch nach Trainern etc. ändern. Das ist ja nicht vergleichbar mit z.B. Weitsprung.
Wenn du aber noch im Schüleralter, wenn es darum geht überhaupt Profi zu werden, in Fußball jedes Jahr den Dorfverein wechselst würde ich auch sagen, dass das nichts mit nachhaltiger Entwicklung zu tun hat.
1. Danke sehr, Notalp, ausgesprochen wohtuend! Der Dissens ist auch hier doch gar nicht groß und wenig relevant, auf keinen Fall lohnt er persönliche Anfeindungen.
Ich verstehe Reichtathletik in diesem Zitat übrigens nicht so, dass er dem Fußballer an sich die Leistung oder Niveau abspreche. Richtig ist aber, dass die Leistung im Manschaftssport deutlich relativer ist, während sie bei uns nun einmal absolut gemessen werden kann. Wenn ein Führungsspieler körperlich wieder bei 80% ist, dann kann er der Mannschaft ggf. schon helfen. Wir würden da noch Reha trainieren und wären weit weg von kleinen Testwettkämpfen. Wer schon mal Mannschaftssportler bei Athletik- oder Koordinationstraining gesehen hat, weiß - obwohl es schon viel weniger schlecht ist als früher - dass nur wenige absolute Topathleten in unserem Sinne sind.
Ein sehr kompetenter Nachwuchsleiter eines Fußball Bundesligisten erklärte es mir mal so: Häufig werden nicht die besten Nachwuchsspieler Profis, sondern die, deren Profil eine Facette abbildet, die der Profitrainer gerade im Kader braucht. Insofern wäre völlig richtig, was Reichtathletik hier schreibt, vlt. abgesehen von der Unterhaltungsnummer, die müssen wir schließlich auch bedienen.
RE: Netzfundstücke - mariusfast - 08.01.2026
(Gestern, 15:51)Diak schrieb:Vergleiche mal allein die Spielgeschwindigkeit von vor 25 J. mit heute.(06.01.2026, 22:55)Reichtathletik schrieb: Fußball auf der Ebene die du beschreibst ist kein klassischer Leistungssport sondern Unterhaltungsbranche. Es geht auch nicht zwingend darum besser zu werden, sondern in ein System zu passen. Das kann sich auch nach Trainern etc. ändern. Das ist ja nicht vergleichbar mit z.B. Weitsprung.
Wenn du aber noch im Schüleralter, wenn es darum geht überhaupt Profi zu werden, in Fußball jedes Jahr den Dorfverein wechselst würde ich auch sagen, dass das nichts mit nachhaltiger Entwicklung zu tun hat.
1. Danke sehr, Notalp, ausgesprochen wohtuend! Der Dissens ist auch hier doch gar nicht groß und wenig relevant, auf keinen Fall lohnt er persönliche Anfeindungen.
Ich verstehe Reichtathletik in diesem Zitat übrigens nicht so, dass er dem Fußballer an sich die Leistung oder Niveau abspreche. Richtig ist aber, dass die Leistung im Manschaftssport deutlich relativer ist, während sie bei uns nun einmal absolut gemessen werden kann. Wenn ein Führungsspieler körperlich wieder bei 80% ist, dann kann er der Mannschaft ggf. schon helfen. Wir würden da noch Reha trainieren und wären weit weg von kleinen Testwettkämpfen. Wer schon mal Mannschaftssportler bei Athletik- oder Koordinationstraining gesehen hat, weiß - obwohl es schon viel weniger schlecht ist als früher - dass nur wenige absolute Topathleten in unserem Sinne sind.
Ein sehr kompetenter Nachwuchsleiter eines Fußball Bundesligisten erklärte es mir mal so: Häufig werden nicht die besten Nachwuchsspieler Profis, sondern die, deren Profil eine Facette abbildet, die der Profitrainer gerade im Kader braucht. Insofern wäre völlig richtig, was Reichtathletik hier schreibt, vlt. abgesehen von der Unterhaltungsnummer, die müssen wir schließlich auch bedienen.
Außerdem spricht der Nachwuchsleiter sicher von denen, die es ja schon geschafft haben und zu den Allerbesten in den NLZs gehörten und sich gegen X andere durchgesetzt haben. Ja, das mit dem Profil und Lebenslauf stimmt, wenns um die ersten Profispiele geht. Es gibt auch einige, die Profispiele machen. Aber kurze Einsätze bringen nichts. Du musst dauerhaft spielen, um für den Markt attraktiv zu sein. Wenn du bspw. eine Saison bei Wehen Wiesbaden spielst in der 2. Liga und die dann absteigen und du aber kein Spiel gemacht hast, weil der Trainer bspw. keinen technisch versierten 6er benötigt und im Abstiegskampf einen erfahrenen Spieler, der die Bälle rausklotzt, dann bist du für immer verbrannt und die andere sagen "er konnte sich nicht mal bei einem Absteiger in die 3. Liga durchsetzen". Das wars in den meisten Fällen für immer.
Es ist wirklich so, dass man Glück haben muss und Banaliäten entscheidend sind. Bspw. wird ein Stürmer eher mal eingewechselt, weil er keinen Fehler machen kann. Hat er Glück und steht an der richtigen Stelle, macht er ein Tor und dann fällt er auf. Abwehrspieler brauchen eher das Verletzungspech, ein Profispiel zu absolvieren
Die Spieler, die jetzt oben sind, haben trotzdem bis auf ein ganz geringer Prozentsatz an Ausnahmen alle die NLZs durchlaufen. Dort wird doch neben einer guten technischen Ausbildung im Fußball sehr viel Wert auf Kraft- und Athletik gelegt. Mitelm. Koordinationsausführungen, kann sein. Fakt ist, dass die Spieler Kurzsprint können (natürlich reden wir hier nicht von Deutsche Spitze in der Leichtathletik) und es gibt auch keine Position mehr, wo man nicht nach hinten arbeiten muss. Sprich, man muss immer pressen und schieben, also Wege machen. Dafür benötigt es auch eine solide Grundlagenausdauer.
Edit: Ist eine Gina Lückenkemper eine Topathletin, obwohl sie nach aktueller Aussage keinen Marathon finishen könnte. Ich würde sagen ja..
RE: Netzfundstücke - omega - 08.01.2026
(Vor 5 Stunden)mariusfast schrieb: Edit: Ist eine Gina Lückenkemper eine Topathletin, obwohl sie nach aktueller Aussage keinen Marathon finishen könnte. Ich würde sagen ja..
Sie ist mit Sicherheit eine Topathletin und ich denke das die überwiegende Mehrheit der Topathleten/ athletinnen aus den Blöcken Sprint, Hürden, Sprung, Wurf und Mehrkampf keinen Marathon finishen könnten, es würde ja auch keinen Sinn machen.