Barshim und Tamberi teilen sich Gold - sollten Athleten das entscheiden dürfen?

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RE: Barshim und Tamberi teilen sich Gold - faire Entscheidung? - said88 - 02.08.2021

(02.08.2021, 17:16)runner5000 schrieb:
(02.08.2021, 17:10)said88 schrieb:
(02.08.2021, 17:07)runner5000 schrieb:
(02.08.2021, 17:04)said88 schrieb: Der Punkt mit dem Körpergewicht beim Gewichtheben ist sehr interessant.
 Unsinn. Das Körpergewicht ist beeinflussbar, die Körpergröße nicht.
 OK, ich hab es wohl falsch formuliert.

Ich finde den Punkt mit dem Körpergewicht beim Gewichtheben sehr interessant.
 Es hörte sich so an, als wolltest diese Idee auf den Hochsprung übertragen

 OK, ich hab es wohl leider immer noch nicht ausreichend verständlich formuliert.

ThomZach hat erwähnt, dass beim Gewichtheben bei gleicher Leistung das Körpergewicht der Beteiligten zur Festsetzung der Platzierungen herangezogen wird. Diesen Punkt finde ich sehr interessant.

RE: Barshim und Tamberi teilen sich Gold - faire Entscheidung? - Diak - 02.08.2021

(02.08.2021, 13:30)said88 schrieb:  Nach dieser Logik könnten sich ja alle einig sein und - von mir aus - 2,20m überspringen, dann drei mal reißen, sich einigen und alle sind Olympiasieger. 

dieses Argument bringt die Disussion sehr schön auf den Punkt. Formal ist das wohl so. Und ja, das wäre furchtbar. Aber es passiert nicht. Warum nicht? Weil die Athlet:innen den Wettkampf und ihren Sport lieben, sie fahren da nicht hin, weil sie eine 6-fach-geteilte Goldmedaille am grünen Tisch wollen, sondern weil im fairen Wettstreit ihre bestmögliche Leistung bringen wollen, andere, weil sie sich gut platzieren wollen, wieder andere, um die Chance zu nutzen, eine einmalige Erfahrung zu machen, manche, um die blöde Zicke/den gedopten Penner endlich vor aller Augen zu zerlegen (zu den unterschiedlichen Motivationslagen von Sportlern s. diverse Artikel von J.G. Keil)
Kein Sportler käme auf eine derart fürchterliche Idee, darauf kommen nur Theoretiker, die weit weit weg vom olympischen Sport sind.

RE: Barshim und Tamberi teilen sich Gold - faire Entscheidung? - OldSchoolRunner - 02.08.2021

Diak, ich bin ganz bei Dir und Deinem Beitrag davor. Thumb_up

RE: Barshim und Tamberi teilen sich Gold - faire Entscheidung? - runner5000 - 02.08.2021

(02.08.2021, 17:32)said88 schrieb:
(02.08.2021, 17:16)runner5000 schrieb:
(02.08.2021, 17:10)said88 schrieb:
(02.08.2021, 17:07)runner5000 schrieb:
(02.08.2021, 17:04)said88 schrieb: Der Punkt mit dem Körpergewicht beim Gewichtheben ist sehr interessant.
 Unsinn. Das Körpergewicht ist beeinflussbar, die Körpergröße nicht.
 OK, ich hab es wohl falsch formuliert.

Ich finde den Punkt mit dem Körpergewicht beim Gewichtheben sehr interessant.
 Es hörte sich so an, als wolltest diese Idee auf den Hochsprung übertragen
 OK, ich hab es wohl leider immer noch nicht ausreichend verständlich formuliert.

ThomZach hat erwähnt, dass beim Gewichtheben bei gleicher Leistung das Körpergewicht der Beteiligten zur Festsetzung der Platzierungen herangezogen wird. Diesen Punkt finde ich sehr interessant.

Aber welche Konsequenz ziehst aus dieser Regel denn für die Diskussion hier? Wofür findest du diese Regel interessant?

RE: Barshim und Tamberi teilen sich Gold - faire Entscheidung? - TranceNation 2k14 - 02.08.2021

(02.08.2021, 17:33)Diak schrieb: Kein Sportler käme auf eine derart fürchterliche Idee, darauf kommen nur Theoretiker, die weit weit weg vom olympischen Sport sind.

RE: Barshim und Tamberi teilen sich Gold - faire Entscheidung? - Piroschka - 02.08.2021

(02.08.2021, 17:56)TranceNation 2k14 schrieb:
(02.08.2021, 17:33)Diak schrieb: Kein Sportler käme auf eine derart fürchterliche Idee, darauf kommen nur Theoretiker, die weit weit weg vom olympischen Sport sind.
 

Wären beide über 2,37m gesprungen und Barshim wäre in +2,40m-Form gewesen, bin ich mir sicher, dass sich beide Athleten nicht darauf hätten einigen können, nicht mehr weiter zu springen.

RE: Barshim und Tamberi teilen sich Gold - faire Entscheidung? - Küstenkrebs - 02.08.2021

Na die Idee mit der Körpergröße als Kriterium sollte selbsterklärend sein: Der Kleine gewinnt im Zweifel, weil er relativ höher springt. Aber solch ein Körper-Kriterium passt doch überhaupt nicht zur LA. Die Testosteron-Regel ist auch nur eine Krücke. Außerdem müssten dann Größenangaben verwaltet und geprüft werden. Soll man sich damit auf Dorfsportfesten rum schlagen? Beim Gewichtheben gehört es wegen Klasseneinteilung ohnehin schon dazu.

Überhaupt warum muss man aus einem Exoten-Ereignis ein Problem machen?

Abseits davon finde ich aber, dass hier einige polemische Bemerkungen trotzdem unterbleiben könnten.

Gab es im HS in der Quali nicht schon Fälle, bei denen sich das Feld geschlossen geeinigt hat, nicht noch die nächste Höhe anzugehen, um vielleicht einen auszusieben? Da waren alle froh, die Quali nicht in die Länge zu ziehen. Ist natürlich nicht ganz vergleichbar, nur ähnlich.

RE: Barshim und Tamberi teilen sich Gold - faire Entscheidung? - TranceNation 2k14 - 02.08.2021

(02.08.2021, 18:05)Piroschka schrieb:
(02.08.2021, 17:56)TranceNation 2k14 schrieb:
(02.08.2021, 17:33)Diak schrieb: Kein Sportler käme auf eine derart fürchterliche Idee, darauf kommen nur Theoretiker, die weit weit weg vom olympischen Sport sind.
 

Wären beide über 2,37m gesprungen und Barshim wäre in +2,40m-Form gewesen, bin ich mir sicher, dass sich beide Athleten nicht darauf hätten einigen können, nicht mehr weiter zu springen.

 
Du scheinst vergessen zu haben, dass zuvor beide 3× gerissen haben?! Es geht ums Stechen, nicht die nächste Höhe. Was hilft da die +2,40 m-Form? Soviel zur Theorie...

RE: Barshim und Tamberi teilen sich Gold - faire Entscheidung? - Piroschka - 02.08.2021

(02.08.2021, 18:07)Küstenkrebs schrieb: Na die Idee mit der Körpergröße als Kriterium sollte selbsterklärend sein: Der Kleine gewinnt im Zweifel, weil er relativ höher springt. Aber solch ein Körper-Kriterium passt doch überhaupt nicht zur LA. Die Testosteron-Regel ist auch nur eine Krücke. Außerdem müssten dann Größenangaben verwaltet und geprüft werden. Soll man sich damit auf Dorfsportfesten rum schlagen? Beim Gewichtheben gehört es wegen Klasseneinteilung ohnehin schon dazu.

Überhaupt warum muss man aus einem Exoten-Ereignis ein Problem machen?

Abseits davon finde ich aber, dass hier einige polemische Bemerkungen trotzdem unterbleiben könnten.

Gab es im HS in der Quali nicht schon Fälle, bei denen sich das Feld geschlossen geeinigt hat, nicht noch die nächste Höhe anzugehen, um vielleicht einen auszusieben? Da waren alle froh, die Quali nicht in die Länge zu ziehen. Ist natürlich nicht ganz vergleichbar, nur ähnlich.

Das Kriterium wäre dann wohl eher Beinlänge statt Körpergröße. Aber eher abwegig.

RE: Barshim und Tamberi teilen sich Gold - faire Entscheidung? - Piroschka - 02.08.2021

(02.08.2021, 18:09)TranceNation 2k14 schrieb:
(02.08.2021, 18:05)Piroschka schrieb:
(02.08.2021, 17:56)TranceNation 2k14 schrieb:
(02.08.2021, 17:33)Diak schrieb: Kein Sportler käme auf eine derart fürchterliche Idee, darauf kommen nur Theoretiker, die weit weit weg vom olympischen Sport sind.
 

Wären beide über 2,37m gesprungen und Barshim wäre in +2,40m-Form gewesen, bin ich mir sicher, dass sich beide Athleten nicht darauf hätten einigen können, nicht mehr weiter zu springen.
 
Du scheinst vergessen zu haben, dass zuvor beide 3× gerissen haben?! Was hilft da die ×2,40 m-Form? Soviel zur Theorie...

Weil das identische Problem nicht nur im Falle des dreimaligen Reißens einer Höhe besteht, sondern auch dann, wenn eine neue höhere Höhe nach erfolgreichem Versuch erst gar nicht angegangen wird. Es hätten folglich auch beide nach erfolgreichem 2,37m Versuch sagen können, dass sie 2,39m erst gar nicht versuchen werden. Das Ergebnis wäre dann dasselbe.

Würde das ein Athlet tun, der sich selbst besser einschätzt als seinen Konkurrenten? Eher nicht! Auch wenn er ja so Gold sicher hätte.