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RE: BBC beschuldigt Salazar/Rupp des Dopings (Update: 4 Jahre Sperre für Salazar) - lor-olli - 08.10.2019
Bei dieser Betrachtung aber auch nicht das NOP vergessen! Das ist nicht Deutschland, hier sind Athleten in vielen/den meisten Fragen Individualisten und Solisten, beim NOP wird aber "Rudelbildung" groß geschrieben (nicht zwangsweise, aber man fördert die Konkurrenz untereinander um Mentalität und Wettkampfhärte zu trainieren, das entspricht genau der Intention dieses Projekts!)
Es wird den Athleten aber auch viel eigene Arbeit abgenommen (Organisation etwa), nicht wenige die dem Projekt den Rücken zugewandt haben sprechen von einem "sektenartigen Gehabe". Das hierbei und in einer Gruppe in der man sich wohl fühlt, der scharfe, kritische Verstand oft auf der Strecke bleibt ist nicht neu - und dazu braucht es beileibe keine "unkritschen Idioten"!
Unabhängig davon: meiner Meinung nach sollte man den Laden dicht machen, seit mind. 7-8 Jahren weiß die Führung von Nike was sich unter Salazar und im Project abspielte (Nicht vergessen: hier erhielt Lance Armstrong Unterstützung für seine Tourvorbereitungen, bis man ihn 2012 nicht mehr halten konnte!) und es hat sich nicht glaubhaft alles verändert.
RE: BBC beschuldigt Salazar/Rupp des Dopings (Update: 4 Jahre Sperre für Salazar) - Jo498 - 08.10.2019
Ein Problem ist, dass v.a. Kara Goucher zwar ständig andeutet, was für schlimme Sachen sie mitbekommen hätte, aber nichts Konkretes liefert und behauptet, selbst in ihren 7 NOP-Jahren sauber gewesen zu sein. Das klingt für mich danach, dass sie sich nicht selbst belasten will und es vielleicht daher bei Andeutungen belässt.
Wenn man sich daher mal auf die konkreten Punkte, die in den Urteil erwähnt werden, beschränkt, dann geht es, soweit ich sehe, hauptsächlich um drei Sachen:
- Die Testocreme, mit der Salazar experimentierte, wieviel davon evtl. zu einem positiven Test führen könnte, weil er angeblich vermeiden wollte, dass einer seiner Athleten durch Fremde "angeschmiert" würde. (Was kam eigentlich bei dem test heraus?)
Das könnte natürlich intern missbraucht werden, d.h. NOP-Physios würden Athleten mit dem Zeug massieren und so Testo-microdosing unter der Messgrenze bewirken, ohne dass diese wissen, mit was sie eingerieben würden.
- L-carnitine-Infusionen in zu hoher Dosis (die Substanz ist erlaubt, nur nicht zu viel davon in zu kurzer Zeit). Das ist m.E. ein echter Graubereich, von dem man kaum erwarten kann, dass ein Sportler im Detail durchschaut, was als Regeneration oder Ergänzungsmittel verabreicht wird.
- Mißbrauch von Ausnahmeregelungen durch Rezepte für Medikamente, die medizinisch nicht notwendig gewesen wären. Das ist mutmaßlich verbreitet und sicher keine NOP-Spezialität. Aber ein Sportler kriegt sicher mit, wenn er Medikamente verschrieben bekommt und sie nimmt, zumal irgendjemand auch die ausnahmeliste pflegen muss; fraglich ist nur, ob er ggf. durch eine Pseudodiagnose von Dr Brown oder ähnlichen Kollegen selbst in die Irre geführt würde.
Salazar als dominante Vaterfigur trifft sicher auf Rupp und vielleicht einiger weitere der ältesten Mitglieder zu. Aber sicher nicht auf das Verhältnis der jüngeren wie Brazier oder Koko zu Julian. Eine gewisse Naivität traue ich denen zwar zu, aber DDR-artige autoritäre Strukturen, in denen sie alles schlucken, kann ich mir schwer vorstellen. Bisher hat auch niemand angedeutet, das Projekt verlassen zu wollen, Engels, Koko und Hull explizit gesagt, dass sie bleiben. D.h. in jedem Falle scheinen diese Athleten sich ihrer Sache auch nach der Salazar-Sperre sicher zu sein. Man weiß ja nicht, was intern läuft, aber es scheint auch nicht nach einer Aufkösung oder pro forma Neugründung des NOP auszusehen. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass Koko in dem Interview so selbstständlich davon ausgeht, nach dem Urlaub wieder zurück nach Oregon zu gehen, wenn sie wüsste, dass das NOP auf der Kippe steht.
RE: BBC beschuldigt Salazar/Rupp des Dopings (Update: 4 Jahre Sperre für Salazar) - Atanvarno - 08.10.2019
(08.10.2019, 16:51)Jo498 schrieb: - Die Testocreme, mit der Salazar experimentierte, wieviel davon evtl. zu einem positiven Test führen könnte, weil er angeblich vermeiden wollte, dass einer seiner Athleten durch Fremde "angeschmiert" würde. (Was kam eigentlich bei dem test heraus?)
Dass man für einen positiven Test bei Männern soviel drauf schmieren müsste, dass es dem Athleten auf jeden Fall auffallen sollte, also nicht als Sabotageakt möglich ist.
Interessant in dem Zusammenhang ist aber, dass in einem von Rupp und Salazar während eines Trainingslagers gemeinsam bewohnten Zimmer eine Tube Testogel liegenblieb (die sich Salazar vom Hausmeister des Hauses nachschicken ließ, das ist also aktenkundig). Seine Erklärung war: er benötigt die Salbe für sich. Das war allerdings nach seinem Herzinfarkt und alle befragten Ärzte waren der Meinung, dass das eine Kontraindikation für Testosteron ist.
RE: BBC beschuldigt Salazar/Rupp des Dopings (Update: 4 Jahre Sperre für Salazar) - lor-olli - 08.10.2019
(08.10.2019, 17:48)Atanvarno schrieb: [quote='Jo498' pid='98914' dateline='1570549918']
…er benötigt die Salbe für sich. Das war allerdings nach seinem Herzinfarkt
Testosteron
- verschiebt das Verhältnis HDL zu LDL-Cholesterin und zwar zum LDL hin > dies gilt als eine der Ursachen für einen Herzinfarkt (Gefäßverengungen)
- es erhöht den Blutdruck, das kann man nach einem Herzinfarkt überhaupt nicht gebrauchen, für gewöhnlich wird der Blutdruck "auf Minimum" gesetzt.
- Testosteron kann eine Herzmuskelschwäche verstärken
- zuviel Testo kann seinerseits einen Herzinfarkt verusachen…
Diese Argumentation Salazars darf man also getrost als dummdreist abtun.
Wer weiß, vielleicht ist sein Herzinfarkt durch seine ersten Experimente verursacht worden - weitere Versuche hätte er bestimmt nicht unternommen.
Die ganzen Ausreden und "Erklärungen" waren mir schon damals so suspekt, wie es heute die twitter-Tiraden eines Trump sind.
Völlig undenkbar ist aber, dass Nike nichts davon wusste, denn die Salbe ist rezeptpflichtig und der Arzt Salazars hat verneint sie verschrieben zu haben… aber Lance Armstrong war ja auch des öfteren dort und er DURFTE Testosteronpflaster nutzen (als Therapie)… Erfahrung satt war also vorhanden…
RE: BBC beschuldigt Salazar/Rupp des Dopings (Update: 4 Jahre Sperre für Salazar) - Atanvarno - 09.10.2019
UK Athletics trennt sich von seinem Leistungssportdirektor, Neil Black. Black hatte 2015 nach einer internen Untersuchung die weitere Zusammenarbeit von Mo Farah und Alberto Salazar befürwortet.
UK Athletics performance director Neil Black axed in wake of Alberto Salazar scandal having backed Mo Farah's former coach in the past
RE: BBC beschuldigt Salazar/Rupp des Dopings (Update: 4 Jahre Sperre für Salazar) - Jo498 - 09.10.2019
Salazar hatte meines Wissens ein Rezept für das Testozeugs, irgendeine Hormonschwäche bei Männer mittleren/älteren Alters oder so.
Es ist jedenfalls zwar möglich, Athleten Sachen zu verabreichen, ohne dass sie wissen, um was es sich handelt, aber wenn man nicht von ostblockartigen autoritären Strukturen ausgeht (und Salazar ist zwar ein Irrer, aber doch nur eine einzelne Person), ist es heutzutage m.E. unwahrscheinlich, dass es ahnunglosen Athleten passiert. Am ehesten noch bei so etwas wie den Infusionen, denn die spezielle Begrenzung einer Tages- oder Verabreichungsdosis (einer legalen Substanz) durchschaut man nicht so leicht.
[geteilt] Budget des NOP - Alfred M. - 11.10.2019
Nike to Shutter Salazar’s Oregon Project
RE: BBC beschuldigt Salazar/Rupp des Dopings (Update: 4 Jahre Sperre für Salazar) - krzom - 11.10.2019
Tja, das wars wohl dann... Nike zieht die Reißleine.
FAZ
Nike schließt Oregon Project
RE: BBC beschuldigt Salazar/Rupp des Dopings (Update: 4 Jahre Sperre für Salazar) - frontrunner800 - 11.10.2019
Und hier:
Nike Shuts Down Nike Oregon Project
RE: BBC beschuldigt Salazar/Rupp des Dopings (Update: 4 Jahre Sperre für Salazar) - beity - 11.10.2019
(11.10.2019, 07:01)krzom schrieb: Tja, das wars wohl dann... Nike zieht die Reißleine.Aus dem verlinkten Artikel zitiert
FAZ
Nike schließt Oregon Project
" „Die Situation mit den anhaltenden unbegründeten Behauptungen lenken viele Athleten ab und beeinträchtigen ihre Fähigkeit, sich auf Trainings- und Wettkampfbedürfnisse zu konzentrieren“.
Also dafür fand ich die Leistungen der NOP Athleten in Doha schon sehr gut.
Nike bedient sich einer Pseudobegründung. Es geht alleinig darum, ob die Diskussionen über das Oregon Projekt aus Marketingsicht geschäftsschädigend sein könnten.