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RE: WEITere Tricksereien - Hellmuth K l i m m e r - 09.09.2014
(09.09.2014, 09:37)lor-olli schrieb: An den Wettkampf erinnere ich mich übrigens auch, bei heutiger Kameratechnik hätten wir vielleicht sogar erkennen können, ob Fehlentscheidung oder nicht!Aber wie konnte GERTRUDE von der Tribüne, sehr weit entfernt, das mit Sicherheit erkennen?
Ohne Videobeweis, ohne die heute üblichen Balkenkameras ...
Hier wurde ganz einfach die Loyalität von Kampfrichtern angezweifelt.
@ Diskusmann, lieber Uwe
ich lasse mir nicht gern den Mund verbieten, auch nicht von selbsternannten Moderatoren.
Was ich sah (das ausrastende Verhalten einer Trainerin, das Nichtakzeptieren von intern. Karis) haben auch andere kritisiert.
Man wird doch mal seine Meinung sagen dürfen - auch in diesem Forum.
H. Klimmer / sen.
RE: WEITere Tricksereien - Doberaner - 09.09.2014
(09.09.2014, 11:30)Hellmuth K l i m m e r schrieb: Aber wie konnte GERTRUDE von der Tribüne, sehr weit entfernt, das mit Sicherheit erkennen?
Ohne Videobeweis, ohne die heute üblichen Balkenkameras ...
Hier wurde ganz einfach die Loyalität von Kampfrichtern angezweifelt.
Das wird sie mit sich selber ausmachen müssen.
Wenn man meint, eine Fehlentscheidung erkannt zu haben, muss man das auch vertreten, so schwer das auch für alle Beteiligten wird.
Ob man sich in dem Moment selbst unter Kontrolle hat, wer weiß? Ich spreche da leider auch aus eigener Erfahrung, aber man wird ja älter und ruhiger.
Zitat:@ Diskusmann, lieber Uwe
ich lasse mir nicht gern den Mund verbieten, auch nicht von selbsternannten Moderatoren.
Was ich sah (das ausrastende Verhalten einer Trainerin, das Nichtakzeptieren von intern. Karis) haben auch andere kritisiert.
Man wird doch mal seine Meinung sagen dürfen - auch in diesem Forum.
Diskusmann hat Dir nicht den Mund verboten. Ich kann auch nicht erkennen, was das "selbsternannt" in dem Satz soll. Ohne Moderatoren, ob selbst ernannt oder nominiert, existiert kein Forum lange.
Falls das noch weitergeführt werden sollte, bitte nicht hier im Kari-Teil!
RE: WEITere Tricksereien - kari.hgw - 09.09.2014
Ich möchte dass hier mal zu einem Ende bringen, da die Diskussion sich nicht mehr um das Ausgangsthema dreht.
Jeder hat das Recht sein Meinung zu äußern, auch wenn es sich um kritische Stimmungen handelt, deren Argumentation man vielleicht selber nicht ansatzweise nachvollziehen kann (ich beziehe mich jetzt nicht auf diese Diskussion).
Wir Kampfrichter wünschen uns von den Trainern, dass sie ihren Athleten ein Vorbild sind und ihren Protest sachlich vortragen.
Ich verstehe die Emotionalität und musste auch schon im Wettkampf Worte, wie "verf***ter H*rens*hn" oder "emotionsloses *rschl*ch" entgegennehmen (übringens nur bei DMs, nie bei unterklassigen Wettkämpfen) und kann damit sehr gut umgehen.
Ich finde aber, dass man sich in einem Forum zusammenreißen sollte, wir sind ja alle erwachsen.
Ich freue mich sehr mit euch über den einen Regelfall zu diskutieren und auch die abwegigsten Regelinterpretationen zu besprechen, aber bitte in einem ordentlichen Ton.
Mit sportlichen Grüßen
kari.hgw
RE: WEITere Tricksereien - Atanvarno - 09.09.2014
(09.09.2014, 11:30)Hellmuth K l i m m e r schrieb: man wird doch mal seine Meinung sagen dürfen - auch in diesem Forum.Mal - sicherlich. Aber nach dem Beitrag von ap-hh hätte ich größere Summen darauf gewettet, dass von Dir genau die Reaktion kommt, die gekommen ist. Das heißt wir reden hier nicht über "mal", sondern über ziemlich vorhersehbare, scheinbar reflexhafte Reaktionen Deinerseits auf ganz bestimmte Inhalte und das nervt (und dieser Text steht ganz bewusst nicht in rot, weil das meine Privatmeinung ist, die mit meiner Position als Moderator nichts zu tun hat!
RE: Diskussionskultur in diesem Forum - Robb - 09.09.2014
Nur so nebenbei: Es gibt hier keine "selbsternannten" Moderatoren, die Auswahl traf Diskusmann. Meist wird mit dem Begriff "selbsternannt" Kompetenz oder Legitimität angezweifelt, falls du also Probleme mit uns hast, lieber Hellmuth, wende dich vertrauensvoll an Diskusmann.
RE: Diskussionskultur in diesem Forum - Diskusmann - 09.09.2014
Als Betreiber dieser Seite halte ich mich bewusst mit der Moderation zurück, andere Moderatoren regeln fast immer genau die Dinge, die auch mir auffallen. Ich scheue mich aber nicht, selbst einzugreifen, wenn ich das für notwendig halte und kein anderer Moderator bis dahin die Initiative ergriffen hat.
Meine Mitmoderatoren machen ihre Sache sehr gut und handeln mit sehr viel Fingerspitzengefühl, das nehme ich auch für mich in Anspruch. Auch in diesem Fall; das wird der Angesprochene natürlich anders sehen, aber damit kann ich leben.
Bei Selbstreflektion und etwas Abstand wird erkannt werden, dass man nicht jedes Mal reflexartig zuschnappen muss, wenn etwas aus einer bestimmten Richtung kommt. Ich hatte es schon einmal erwähnt, es erinnert mich stark an das berühmte Pawlowsche Experiment...
RE: Diskussionskultur in diesem Forum - Gertrud - 10.09.2014
(09.09.2014, 11:30)Hellmuth K l i m m e r schrieb:Wikipedia: "Bei den Weltmeisterschaften in Rom verdrängte Evangelisti mit seinem letzten Sprung von 8,38 m den US-Amerikaner Larry Myricks, der zuvor mit 8,33 m hinter Carl Lewis und Robert Emmijan auf dem dritten Rang gelegen hatte. Evangelisti wurde daher mit der Bronzemedaille ausgezeichnet. Es stellte sich im Nachhinein durch Computer-Auswertungen, unter anderem des Deutschen Helmar Hommel, heraus, dass Evangelistis letzter Sprung maximal 7,80 Meter betragen haben konnte [sup][3][/sup], so dass von einer bewussten Fehlentscheidung der Kampfrichter zugunsten ihres Landsmannes Evangelisti ausgegangen wird. Der wohl unbeteiligte Evangelisti wurde nachträglich mit seinem real besten Sprung auf Platz vier gewertet, während Myricks die Bronzemedaille erhielt."(09.09.2014, 09:37)lor-olli schrieb: An den Wettkampf erinnere ich mich übrigens auch, bei heutiger Kameratechnik hätten wir vielleicht sogar erkennen können, ob Fehlentscheidung oder nicht!Aber wie konnte GERTRUDE von der Tribüne, sehr weit entfernt, das mit Sicherheit erkennen?
Ohne Videobeweis, ohne die heute üblichen Balkenkameras ...
Hier wurde ganz einfach die Loyalität von Kampfrichtern angezweifelt.
@ Diskusmann, lieber Uwe
ich lasse mir nicht gern den Mund verbieten, auch nicht von selbsternannten Moderatoren.
Was ich sah (das ausrastende Verhalten einer Trainerin, das Nichtakzeptieren von intern. Karis) haben auch andere kritisiert.
Man wird doch mal seine Meinung sagen dürfen - auch in diesem Forum.
H. Klimmer / sen.
Übrigens hat mein Freund und Trainerkollege Hansjörg Holzamer sofort das Ergebnis angezweifelt wie einige andere "Fehlstarts" auf deutschem Boden im Sprintbereich. Einen habe ich mit eigenen Augen beim Mehrkampfmeeting in Ratingen trotz angeblich alter Zeitmesskontrolle in Ratingen gesehen, was ein ehemaliger deutscher DLV-Trainer neben mir mit einem Aufschrei des Erstaunens quittierte. Es wurden übrigens auch einige Ergebnisse von kompetenten Leuten bei der DM in Ulm hinsichtlich der Windunterstützungswerte angezweifelt. Ich war nicht vor Ort und kann dazu nichts sagen.
Ansonsten ist Ihre permanente Suche nach meinen Fehlern fast schon peinlich, fast lächerlich! Ich weiß ja durch Sie, dass ich bei 15,08m von Sabine Braun scheinbar keine Ahnung vom Kugelstoßen habe.
Ich gebe Ihnen mal einen Tipp: Suchen Sie ganz einfach mal nach Fehlern in Ihrem unmittelbaren Umfeld und setzen mal da hinsichtlich Verletzungshäufigkeit die rosarote Brille ab! Es kann jedem Trainer ein Fehler unterlaufen. Es kommt auf die Häufigkeit an. Ich weiß, dass ich einem gewissen Kreis ein Dorn im Auge bin. Wenn Sie könnten, würden sie die Ergebnisse von Sabine ausradieren wollen. Man muss immer zwei Dinge unterscheiden: Leistung sollte man honorieren. Mit der Art eines Menschen muss man nicht übereinstimmen. Ob ein Mensch Fehler in der Rechtschreibung aufweist oder ob er andere "Fehler" hat, interessiert mich bei der Leistungsbeurteilung herzlich wenig. Es steht mir auch gar nicht zu. Ich wehre mich auch nicht gegen nette Kritik. Es kommt auf die Art und Weise an. Fehlerlos bin ich sicherlich nicht! Ich schreibe diese Zeilen zur Zeit auch sehr emotionslos, weil ich einfach momentan andere gravierende Baustellen habe. Ich mache mir jetzt auch keinen Kopf um die Sprinttechnik. Jetzt stehe ich selbst mal im Mittelpunkt. Mit fast 70 Jahren wird es höchste Zeit dafür, wenn man noch ein paar schöne Jährchen haben möchte. Diese Einstellung habe in all den Jahren viel zu wenig betont!!! Sicherlich würde ich in der Hinsicht heute sehr viel ändern. Wenn als Wertschätzung meiner Arbeit bei Ihnen dermaßen wenig hängenbleibt, ist das lediglich Ihr Problem, aber beileibe nicht meins. Ich würde heute sicherlich nicht mehr wie über Dekaden leben: Morgens Schule, Essen mittags durch meine Mutter auf dem Tisch, parallel zum Essen Post bearbeitet, ab nach Dortmund oder Wattenscheid, abends Schulvorbereitungen, dann hundemüde ins Bett, an Wochenenden durch Wettkämpfe und Trainingspläne ausgebucht, in 30 Jahr zweimal acht Tage Urlaub. Resultat: Ich stand als "Mutter" von Sabine in den Zeitungen und wurde vom eigenen Athleten in Wattenscheid hinausgemobbt. Herr Klimmer, das alles hat sehr lange sehr geschmerzt. Heute bin ich damit fertig und habe gelernt. Wenn ich heute merke, dass mich ein Athlet belastet, trenne ich mich sofort. Ich trenne mich auch sofort von belastenden Umfeldern. Das hört sich vielleicht nach Enttäuschung an. Die gibt´s heute nicht mehr, sondern nur ganz harte Einschnitte. Gertrud
RE: Diskussionskultur in diesem Forum - Hellmuth K l i m m e r - 10.09.2014
Werte Kollegin Schäfer,
Ihr Verweis auf die allen bekannte Manipulation des Evangelisti-Sprunges sollte nicht dazu führen, allen Italienern, den Karis, gewollte Fehlentscheidungen oder sogar auch anderen Ländern Deutschfeindlichkeit zu unterstellen. (So eine Meinung gabs übrigens schon 1980 nach Moskau, wo DDR-Sportler den [allein amtierenden] russischen Karis "Manipulationen" [z. B. beim Weitsprung,Fr. und Speerwurf, Mä.] unterstellten.)
I c h hatte mich übrigens nicht über "gültig" oder "ungültig" des betreffenden Sprunges ausgelassen, sondern nur darüber, dass Sie das Erkennen von der Tribüne aus besser gesehen haben wollten als die Karis am Balken. U n d darüber, wie Sie impulsiv und unbeherrscht reagierten. - Für mich "nicht nachvollziehbar."
Ihren Frust nach Ihrem Mobbing kann ich verstehen, und Ihre Reaktion auf S. Brauns Verhalten habe ich hier und früher schon als Affront bezeichnet.
H. Klimmer / sen.
RE: Diskussionskultur in diesem Forum - Gertrud - 10.09.2014
(10.09.2014, 17:00)Hellmuth K l i m m e r schrieb: Werte Kollegin Schäfer,Der ungültige Sprung war übrigens groß auf der Videowand zu sehen. Deshalb hatte man Sabine auch einen vierten Sprung zugestanden, den sie verständlicherweise nicht mehr wahrgenommen hat. Mein Unmut war folglich mehr als berechtigt. Also bitte immer erst informieren und dann vielleicht "schießen"! Dass man vielleicht mal in Stresssituationen sehr ungehalten reagiert - das sollte man nicht auf die Goldwaage legen. Wer sich auf 2,135 früher schnell bewegt hat, ist halt explosiv.
Ihr Verweis auf die allen bekannte Manipulation des Evangelisti-Sprunges sollte nicht dazu führen, allen Italienern, den Karis, gewollte Fehlentscheidungen oder sogar auch anderen Ländern Deutschfeindlichkeit zu unterstellen. (So eine Meinung gabs übrigens schon 1980 nach Moskau, wo DDR-Sportler den [allein amtierenden] russischen Karis "Manipulationen" [z. B. beim Weitsprung,Fr. und Speerwurf, Mä.] unterstellten.)
I c h hatte mich übrigens nicht über "gültig" oder "ungültig" des betreffenden Sprunges ausgelassen, sondern nur darüber, dass Sie das Erkennen von der Tribüne aus besser gesehen haben wollten als die Karis am Balken. U n d darüber, wie Sie impulsiv und unbeherrscht reagierten. - Für mich "nicht nachvollziehbar."
Ihren Frust nach Ihrem Mobbing kann ich verstehen, und Ihre Reaktion auf S. Brauns Verhalten habe ich hier und früher schon als Affront bezeichnet.
H. Klimmer / sen.
Natürlich tobte in dem Moment in mir ein Vulkan. Das ist nicht mit einem Kaffeetrinken am Sonntagnachmittag zu vergleichen. - Denken Sie mal an den wirklich netten Klopp, der in Ausnahmesituationen schon mal sehr ungehalten reagieren kann! Gertrud
P.S.: Sabine hatte mit dem Mobbing absolut nichts zu tun. Unsere Wogen sind übrigens heute geglättet.
RE: Diskussionskultur in diesem Forum - dominikk85 - 10.09.2014
(09.09.2014, 14:33)kari.hgw schrieb: Ich möchte dass hier mal zu einem Ende bringen, da die Diskussion sich nicht mehr um das Ausgangsthema dreht.
Jeder hat das Recht sein Meinung zu äußern, auch wenn es sich um kritische Stimmungen handelt, deren Argumentation man vielleicht selber nicht ansatzweise nachvollziehen kann (ich beziehe mich jetzt nicht auf diese Diskussion).
Wir Kampfrichter wünschen uns von den Trainern, dass sie ihren Athleten ein Vorbild sind und ihren Protest sachlich vortragen.
Ich verstehe die Emotionalität und musste auch schon im Wettkampf Worte, wie "verf***ter H*rens*hn" oder "emotionsloses *rschl*ch" entgegennehmen (übringens nur bei DMs, nie bei unterklassigen Wettkämpfen) und kann damit sehr gut umgehen.
Ich finde aber, dass man sich in einem Forum zusammenreißen sollte, wir sind ja alle erwachsen.
Ich freue mich sehr mit euch über den einen Regelfall zu diskutieren und auch die abwegigsten Regelinterpretationen zu besprechen, aber bitte in einem ordentlichen Ton.
Mit sportlichen Grüßen
kari.hgw
gibt es als Kari eigentlich die möglichkeit bei so etwas disziplinarmaßnahmen zu ergreifen (Disqualifikation z.b.), oder sieht das LA regelbuch solche "assis" nicht vor
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