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+--- Thema: Fast Arms, Fast Legs - Wetzlar, 11.06.2022 (Lückenkemper 11,04) (/showthread.php?tid=4816)
RE: Fast Arms, Fast Legs - Wetzlar, 11.06.2022 (Lückenkemper 11,04) - Atanvarno - 13.06.2022
(13.06.2022, 16:36)Halloo schrieb:(13.06.2022, 13:49)aj_runner schrieb: Der Hauptkritiker an Ginas Kritiker hatte mehrfach behauptet, dass Gina nach 10 Jahren Leistungssport ausgereizt ist und man nachsichtig mit ihr sein soll. Auch er hat sich getäuscht.
Meinst wohl mich.
Wie bitte? Kann mich nicht erinnern das behauptet zu haben, weder einmal noch mehrmals. Werde mal konkreter und nenne die Zeiten der verschiedenen Beiträge, wo solche Behauptungen von mir enthalten sind.
(25.04.2022, 16:06)Halloo schrieb: oft ist der Körper nach einer langen Sportlerkarriere auch müde und nicht mehr bereit und in der Lage, frühere Leistungen abzurufen. [...] Man sollte bedenken, dass die Sportlerin, um die es hier geht, bereits als Jugendliche hervorragende Zeiten sprintete, also viele Jahre lang Hochleistungstraining betreibt.
(26.04.2022, 11:24)Halloo schrieb: Bereits als 15-Jährige!!! schaffte es Lückenkemper in 2012 als jüngste Teilnehmerin bei den U20 Weltmeisterschaften bis in das Halbfinale, ein Jahr später wurde sie bei den U18 Weltmeisterschaften über die 200m Fünfte. Ihr Durchbruch in die deutsche Spitze gelanng ihr bereits in 2011, also vor 11 Jahren. Mindest so lang ist sie beim Hochleistungstraining dabei. Das sollten diejenigen, die ihre ,Leistungsentwicklung' bemängeln, mal zur Kenntnis nehmen. Sie sollten wissen, das u.a. die nervalen Belastungen beim Sprinttrainiung (bei Schnellkrafttrainig generell) im Gegensatz zur Ausdauer sehr hoch sind.
Die Diskussioin über fehlende Leistungsentwicklung bei einer Sprinterin nach 11 Jahren Leistungssport mit hier vorgebrachten ,Argumenten' halte ich für voll daneben.
(27.04.2022, 10:01)Halloo schrieb: wenn wir die nervalen Belastungen im Sprintbereich berücksichtigen, und das bei einem zielgerichtetem Hochleistungstraining von mindestens 11 Jahren, könnten einige der hier schreibenden Foristen/innen vielleicht mal darüber nachdenken, ob nicht evtl. das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Meist ist irgendwann der Körper nicht mehr in der Lage, den Erwartungen von Foristen/innen zu entsprechen. Gute Ratschläge nützen dann nichts.
[...]
Vielleicht hat Gina in der Schüler-Jugendzeit zuviel aus ihrem Körper gepresst. Ich weiß es nicht.
(29.04.2022, 10:48)Halloo schrieb: Wir diskutieren hier über fehlende Leistungsverbesserungen einer bestimmten Person nach einem ca. 11-jährigen Hochleistungstraining,
(29.04.2022, 21:35)Halloo schrieb: Einige Kritiker (man mag sie auch als ,Hinterfrager' bezeichnen), können offensichtlich nicht begreifen, dass nach lanjährigem Hochleistungstraining und hohem Leistungsstandard bereits im frühem Jugendalter Leistungsverbesserungen nur noch selten zu beobachten sind. Viele benötigen dann andere Motivationen und andere Reize, versuchen das durch Wechsel der Trainer und Trainingsgruppen zu realisieren. Gelegentlich gelingen die Versuche, meist aber nicht.
(30.04.2022, 20:00)Halloo schrieb: Glaubst du allen Ernstes es ist für eine Weiterentwicklung uninteressant, wie lange man bereits Hochleistungstraining betrieben hat ?
RE: Fast Arms, Fast Legs - Wetzlar, 11.06.2022 (Lückenkemper 11,04) - TranceNation 2k14 - 13.06.2022
An der Stelle sollte dann aber auch erwähnt werden, dass Halloo durch die oben zitierten Beiträge maßgeblich zuvor geäußerte, durchaus fordernde und insbesondere unsachliche/unverschämte Kritik zu relativieren versuchte.
RE: Fast Arms, Fast Legs - Wetzlar, 11.06.2022 (Lückenkemper 11,04) - Atanvarno - 13.06.2022
Dennoch ist es Gaslighting zu behaupten, aj_runner würde ihn falsch verstehen und er hätte das nie gesagt.
RE: Fast Arms, Fast Legs - Wetzlar, 11.06.2022 (Lückenkemper 11,04) - TranceNation 2k14 - 13.06.2022
Durchaus
RE: Fast Arms, Fast Legs - Wetzlar, 11.06.2022 (Lückenkemper 11,04) - Gertrud - 13.06.2022
Wir wollen uns doch hier sachlich und fachlich gut auseinandersetzen. Jeder von uns hat den Kopf zum Denken. Es macht doch Spaß, Gedanken auszutauschen, ohne immer wieder sehr schnell in einen harten Ton zu verfallen. Wir dürfen monieren und unsere Meinung ändern, wenn sich die Lage bei AuA verbessert.
Hallo hat auch mal sinngemäß gesagt, dass er sich nicht ganz bei seinen Schützlingen auf den Leistungssport ausgerichtet hat. Es gibt auch andere erstrebenswerte Lebensbereiche wie die Musik z.B.. Es ist klar, dass sich bei einer Fokussierung wie bei mir auch Lebensbereiche ergeben, die defizitär sind. Das soll jede/r so machen, wie sie/er es möchte. Wir leben alle im und vom Fortschritt durch Errungenschaften, die fleißige Menschen oft mit viel Verzicht erreicht haben. Mittelmaß ist auch für das Leistungstraining keine Lösung.
Gertrud
RE: Fast Arms, Fast Legs - Wetzlar, 11.06.2022 (Lückenkemper 11,04) - Oliver - 13.06.2022
(13.06.2022, 21:07)Gertrud schrieb: Wir wollen uns doch hier sachlich und fachlich gut auseinandersetzen. Jeder von uns hat den Kopf zum Denken. Es macht doch Spaß, Gedanken auszutauschen, ohne immer wieder sehr schnell in einen harten Ton zu verfallen.
RE: Fast Arms, Fast Legs - Wetzlar, 11.06.2022 (Lückenkemper 11,04) - Halloo - 13.06.2022
(13.06.2022, 18:46)Atanvarno schrieb:Zur Hallo schrieb 1: Ist es nicht wirklich so, dass OFT nach einem langen Hochleistungstraining der Körper nicht mehr in der Lage ist, bisherige Leistungen oder gar Steigerungen herzugeben? Wo habe ich behauptet, dass das bei Gina der Fall ist. Das sind allgemeine Erfahrungen, die bei Gina zutreffend sein konnten oder nicht.(13.06.2022, 16:36)Halloo schrieb:(13.06.2022, 13:49)aj_runner schrieb: Der Hauptkritiker an Ginas Kritiker hatte mehrfach behauptet, dass Gina nach 10 Jahren Leistungssport ausgereizt ist und man nachsichtig mit ihr sein soll. Auch er hat sich getäuscht.
Meinst wohl mich.
Wie bitte? Kann mich nicht erinnern das behauptet zu haben, weder einmal noch mehrmals. Werde mal konkreter und nenne die Zeiten der verschiedenen Beiträge, wo solche Behauptungen von mir enthalten sind.
(25.04.2022, 16:06)Halloo schrieb: oft ist der Körper nach einer langen Sportlerkarriere auch müde und nicht mehr bereit und in der Lage, frühere Leistungen abzurufen. [...] Man sollte bedenken, dass die Sportlerin, um die es hier geht, bereits als Jugendliche hervorragende Zeiten sprintete, also viele Jahre lang Hochleistungstraining betreibt.
(26.04.2022, 11:24)Halloo schrieb: Bereits als 15-Jährige!!! schaffte es Lückenkemper in 2012 als jüngste Teilnehmerin bei den U20 Weltmeisterschaften bis in das Halbfinale, ein Jahr später wurde sie bei den U18 Weltmeisterschaften über die 200m Fünfte. Ihr Durchbruch in die deutsche Spitze gelanng ihr bereits in 2011, also vor 11 Jahren. Mindest so lang ist sie beim Hochleistungstraining dabei. Das sollten diejenigen, die ihre ,Leistungsentwicklung' bemängeln, mal zur Kenntnis nehmen. Sie sollten wissen, das u.a. die nervalen Belastungen beim Sprinttrainiung (bei Schnellkrafttrainig generell) im Gegensatz zur Ausdauer sehr hoch sind.
Die Diskussioin über fehlende Leistungsentwicklung bei einer Sprinterin nach 11 Jahren Leistungssport mit hier vorgebrachten ,Argumenten' halte ich für voll daneben.
(27.04.2022, 10:01)Halloo schrieb: wenn wir die nervalen Belastungen im Sprintbereich berücksichtigen, und das bei einem zielgerichtetem Hochleistungstraining von mindestens 11 Jahren, könnten einige der hier schreibenden Foristen/innen vielleicht mal darüber nachdenken, ob nicht evtl. das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Meist ist irgendwann der Körper nicht mehr in der Lage, den Erwartungen von Foristen/innen zu entsprechen. Gute Ratschläge nützen dann nichts.
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Vielleicht hat Gina in der Schüler-Jugendzeit zuviel aus ihrem Körper gepresst. Ich weiß es nicht.
(29.04.2022, 10:48)Halloo schrieb: Wir diskutieren hier über fehlende Leistungsverbesserungen einer bestimmten Person nach einem ca. 11-jährigen Hochleistungstraining,
(29.04.2022, 21:35)Halloo schrieb: Einige Kritiker (man mag sie auch als ,Hinterfrager' bezeichnen), können offensichtlich nicht begreifen, dass nach lanjährigem Hochleistungstraining und hohem Leistungsstandard bereits im frühem Jugendalter Leistungsverbesserungen nur noch selten zu beobachten sind. Viele benötigen dann andere Motivationen und andere Reize, versuchen das durch Wechsel der Trainer und Trainingsgruppen zu realisieren. Gelegentlich gelingen die Versuche, meist aber nicht.
(30.04.2022, 20:00)Halloo schrieb: Glaubst du allen Ernstes es ist für eine Weiterentwicklung uninteressant, wie lange man bereits Hochleistungstraining betrieben hat ?
Zu Hallo schrieb 2: Wo habe ich behauptet, dass Gina ausgereizt ist? Ich habe die Problematik der hohen nervalen (und natürlich auch sonstige körperlichen Belastungen) im Sprint aufgeführt, und das als Argument für eine Diskussion gesehen.
Zu Hallo schrieb 3: Wenn ich schrieb, dass einige Foristen/innen sich vielleicht einmal Gedanken machen sollten, ob nicht EVTL. nach 10 Jahren Hochleistungstraining das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Ist der Gedanke an diese Möglichkeit eine Behauptung, dass das bei Gina der Fall war?
Zu Hallo schrieb 4: Wir diskutieren hier über fehlende Leistungsverbesserungen nach einem 11-jährigen Hochleistungstraining war also eine Behauptung, das G.L. ausgebrannt war??
Zu Hallo schrieb 5: Trifft es denn nicht zu, dass nach langjährigem Hochleistungstraing und hohem Leistungsstandard bereits im frühen Jugendalter Leistungsverbesserungen nur noch SELTEN zu beeobachten sind. Wenn dann andere Motivationen und andere Reize durch Wechsel der Trainer/innen angestrebt werden, hat das gelegentlich Nutzen, meist aber nicht. Das sind Erfahrenswerte, die nicht immer zutreffen. Welche Behauptung von mir?
Zu Hallo schrieb 6: Glaubst du allen Ernstes es ist für eine Weiterentwicklung uninteressant, wie lange man bereits Hochleistungstraining betreibt kann ich nicht als eine Behauptung erkennen, dass G.L. ausgebrannt ist.
RE: Fast Arms, Fast Legs - Wetzlar, 11.06.2022 (Lückenkemper 11,04) - RalfM - 13.06.2022
Mitunter ist es besser, mal einen Tag zu schweigen. Der gibt Zeit.
RE: Fast Arms, Fast Legs - Wetzlar, 11.06.2022 (Lückenkemper 11,04) - Gertrud - 14.06.2022
HjH und ich haben über Jahre das deutsche Sprintsystem in den Unterschieden zu erfolgreichen Systemen moniert. Wir haben die Fehler in den Drills, dem Krafttraining, dem Prophylaxetraining und im Energiesystem stark angeprangert - wie wir gemeint haben: zurecht! Ich nehme mal an, dass "steter Tropfen" aber wohl auch aufgerüttelt hat. Wir haben sicherlich nicht aus Opposition als Prinzip diese Mängel deklariert.
Wenn sich dann aber Dinge zum Guten ändern, muss man auch in der Lage sein, das anzuerkennen. Ich glaube, dass mit meiner permanenten Art der Hinweise auf defizitäre Kraftübungen schon ein Wachwerden initiiert worden ist. Ich kritisiere nicht ins Blaue hinein, sondern nach vielem Katalogisieren anhand von praktizierten Übungen. Ich nehme sie anhand meiner Recherchen genau unter die Lupe. Wie groß mein Aufwand ist, können viele sicherlich nicht erahnen. Ich habe mich in der letzten Woche nach einem Buch weit über 800 € erkundigt, dass leider vergriffen ist, obwohl es noch gelistet war. Solche Dinge geben mir eine Plattform der guten Recherche im anatomisch funktionellen Bereich. Während ich ansonsten ein sparsamer Mensch bin, schaue ich bei meinem Hobby nicht aufs Geld. Andere fahren mit solchem Geld in Urlaub. Ich akzeptiere diese unterschiedlichen Meinungen, serviere aber deshalb anderen meine Ergebnisse auch nicht auf dem Tablett. Ich erwarte auch eigene Initiative und nicht nur bloßes Abkupfern. Was ich an Ergebnissen z.B. im Hamstringbereich gesammelt und zu neuen Übungen umfunktioniert habe, hat sicherlich in der Form kaum ein anderer. Auch meine eigens angefertigten neuen Tabellen sind Unikate. Es dürfte doch menschlich sein, dass ich Leuten, die mich permanent attackieren, meine Ergebnisse nicht zur Verfügung stelle.
Ich habe letztens noch im privaten Bereich einem Trainer meine Optimierungsergebnisse im technischen Hürdenbereich bei den Hamstrings durch mein Ausschlussverfahren präsentiert. Da werden Fehler sogar im absoluten Spitzenbereich zuhauf gemacht. Wir sehen alle denselben Lauf, aber funktionell-anatomisch doch sehr unterschiedlich im Fehlerbereich. Das ist die Crux. Fehleranalysen gehören ganz stark in die Fortbildung!!! Ich bin mir hundertprozentig sicher, dass der DLV durch bestimmte Leute hier täglich mitliest, was aber auch in Ordnung ist.
Ich habe für mich immer das Prinzip: von den Besten lernen. Schmunzeln muss ich oft bei Überlegungen von Trainern, die die Zähne für die vielen Verletzungen allein verantwortlich machen. Dass sie Fehler im System nicht wirklich sehen, deklarieren die folgenden verletzungsbedingten Pausen. Man sollte sehr selbstkritisch sein!!! Eine Fehleranalyse ist meistens nicht eindimensional. Wenn man den Hamstringbereich betrachtet, kommt man nicht umhin, sich die Verletzung in den Ursachen sehr präzise anzusehen - vor allem auch bei Rezidiven.
Gertrud
RE: Fast Arms, Fast Legs - Wetzlar, 11.06.2022 (Lückenkemper 11,04) - Halloo - 14.06.2022
(14.06.2022, 07:40)Gertrud schrieb: HjH und ich haben über Jahre das deutsche Sprintsystem in den Unterschieden zu erfolgreichen Systemen moniert. Wir haben die Fehler in den Drills, dem Krafttraining, dem Prophylaxetraining und im Energiesystem stark angeprangert - wie wir gemeint haben: zurecht! Ich nehme mal an, dass "steter Tropfen" aber wohl auch aufgerüttelt hat. Wir haben sicherlich nicht aus Opposition als Prinzip diese Mängel deklariert.Frau Schäfer, hatte ich ihnen nicht früher schon einmal mitgeteilt, dass ich mit HjH über viele Jahrzehnte lang eng befreundet war? Sportlich hatten wir stets Kontakt, und häufig saßen Jake und ich bei Wettkämpfen unserer Schützlinge auf der Tribüne nebeneinander und fachsimpelten. Fachlich lagen wir auf einer Wellenlänge bis zu seinem Ableben.
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Gertrud
Auch Jake eckte oft an, vor allem kritisierte er hart die große Anzahl der Schulsportlehrer, besonders die seiner eigenen Schule.
Mit Kritik am DLV sparte er auch nicht, ließ dabei auch einen bestimmten Präsidenten nicht aus.
Er war ein liebenswerter Grummelbär und wahrscheinlich einer der weltbesten Weitsprung-und Hürdentrainer.