(13.12.2014, 18:24)Robb schrieb: @icheinfachma: Hast du konkrete Hinweise über systematisches Doping in anderen Ländern, über die wir diskutieren sollten? Im aktuellen Fall geht es um Russland, also ist es logisch, dass wir über Russland diskutieren. Ich finde es ziemlich sinnlos, beim Thema Doping ins Blaue zu spekulieren und Seppelt hat zu seinem Schlußwort keinerlei Fakten über Doping in anderen Ländern geliefert.

(13.12.2014, 19:53)icheinfachma schrieb:

(13.12.2014, 18:24)Robb schrieb: @icheinfachma: Hast du konkrete Hinweise über systematisches Doping in anderen Ländern, über die wir diskutieren sollten? Im aktuellen Fall geht es um Russland, also ist es logisch, dass wir über Russland diskutieren. Ich finde es ziemlich sinnlos, beim Thema Doping ins Blaue zu spekulieren und Seppelt hat zu seinem Schlußwort keinerlei Fakten über Doping in anderen Ländern geliefert.

Ich möchte nicht von Russland ablenken, sondern nur davor warnen, dass die Dokumentation den alleinigen Fokus auf Russland legt. Der letzte Teil meines Beitrages vor weniger auf die Diskussion hier bezogen, sondern vor allem darauf, dass jetzt in den Medien das Bild des dopenden Russlands gezeichnet wird, ohne darauf hinzuweisen, dass Russland womöglich exemplarisch für viele Länder steht. Es ist politisch zur Zeit ja auch ganz nützlich, die Doku in diesem Sinne zu instrumentalisieren. Genauso wenig, wie man vom bösen Russen und dem lieben Westen sprechen kann, kann man das Umgekehrte sagen. Alle Systeme haben Dreck am Stecken und auf einer moralischen Skala möchte ich sie nicht einordnen. Ich werde niemals eine USA- oder eine Deutschland- oder eine Russlandfahne hissen, auch nicht zur Fußball-WM, genauso wenig, wie ich mir die Politik in rechts/mittig/links einordnen lasse. Und mein Kommentar dazu, dass es Seppelt ich ganz gelungen sei, das zu vermitteln kann ich nur so stehen lassen. Ob er überhaupt auf eine weltweite oder nur auf Russland beschränkte Dopingproblematik hinweisen wollte, weiß ich nicht. Aber um die breite Masse auf eine weltweite Problematik hinzuweisen, hätte er das deutlicher sagen müssen. Ob ich das gut oder schlecht finde, was er der "Masse" vermittelt, habe ich nicht geschrieben. (Es ist mir im Übrigen auch egal, ob und welche Wirkungen die Doku zeigt, denn ich glaube nicht an eine Ausmerzung des Dopings vor dem 3. Weltkrieg. Da können sie meinetwegen Funktionäre absägen wie sie wollen, es werden neue desselben Schlages nachfolgen, denn solange der Sport kommerzialisiert ist, werden es möglicherweise nur kommerzorientierte Leute nach oben zu den Funktionären schaffen.)

(13.12.2014, 23:27)Hellmuth K l i m m e r schrieb: @ icheinfachma
(1) … Da hilft nur eins: sachlich, zurückhaltend, bescheiden, ... für Korrekturen sorgen; nie seine Überlegenheit, sein Besserwissen herauskehren!

(2) …Als Trainer-Eleve ist das meist erst nach einigen (3 ... 4) Jahren, möglichst an der Seite eines erfahrenen Kollegen, der Fall. 

(13.12.2014, 21:21) decathlonitis schrieb: Das hast Du hier gut rüber gebracht und es entspricht auch genau meiner Meinung zm Thema und zur Diskussion. Das ganze Thema jetzt einseitig und blauäugig nur in in einer Richtung verfolgen, lenkt von den eigentlichen Dimensionen des Dopings und den damit verbundenen Machenschaften ab.
Kann man da überhaupt noch guten Gewissens und mit Interesse und Freude auf die diversen aktiven und anstehenden Sport-und Laufveranstaltungen verweisen?
Von Prof. Digel z.B ist dazu aktuell zu hören, dass das Ausmaß des Dopingmissbrauches global zu sehen ist.
Und er meint,: "Der Sport muss versuchen, besser zu sein als die Gesllschaft."

Hier ein Link seiner Position in 10 Thesesn:

http://www.uni-heidelberg.de/presse/news08/pm280616-3dop.html

Ich danke!

(14.12.2014, 12:22)Pollux schrieb: PS: Wieso Herr Seppelt eine Doping-Welt-Totalverantwortung zu tragen hat, wenn er feststellt: ‚das ist ein Superlativ’, ist mir schleierhaft. Wenn er in Russland zu recherchieren hat, tut er das in Russland. (Wie er dazu gekommen ist, hat er nachvollziehbar – und in Erzählform - klargestellt) Wenn er in den USA zu recherchieren gehabt hätte, hätte er es dort getan. Wieso es überdies hilfreich wäre, bei jeder aufgedeckten Schweinerei hinzuzufügen: „ist aber wohlgemerkt bestimmt kein absoluter Sonderfall!“, ist mir auch schleierhaft. Und zwar in jeder Hinsicht! Es sei denn, die Sportwelt wäre dopingmäßig noch nie aus allen Wolken gefallen.

(14.12.2014, 17:15)icheinfachma schrieb: Nochmal (für die langsameren), ich habe nicht erwähnt, er solle die Bevölkerung darauf hinweisen, dass es auch im Rest der Welt ein Dopingproblem gibt. Ich habe nur gesagt, dass er es mit speziell dieser Doku ganz offensichtlich nicht tut, wenn man die Medienreaktion darauf sieht. In den Medien wird das ganze jetzt teilweise so dargestellt, als müsste man mit dem Finger auf Russland zeigen. Und es ist eben naiv, zu glauben, dass der "böse Russe" am Doping schuld wäre, sondern Russland ist nur eines von vielen Ländern, in denen gedopt wird. Und diese Botschaft wird nicht vermittelt. (Sie würde vermittelt werden, wenn die Leute, die die Doku sehen würde, scharfsinniger wären.)

Demnach habe ich Seppelt auch keinen Vorwurf gemacht oder auch nur ansatzweise von Generalverantwortung geschwafelt, auch wenn das einige so hineininterpretieren.

Zitat:Man kann es natürlich auch umkehren und sagen: Ist doch alles nur ein Hinweis darauf, dass Hochleistungssport und Doping gleichgesetzt werden müssen. Manche Leute sind ja dieser Auffassung. Aber diese Auffassung wäre bereits für den Fall untauglich, dass es eine Minderheit von konsequenten Nicht-Dopern gibt. Daher definiert Seppelt seine Verantwortung auch im Dienst dieser Leute. Nix Weltsauberkeitsblauäugigkeitsdesillusionierungsverantwortung!