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RE: Höhere Direktnormen ab 2027 und Normerfüllung erst ab Cat C - Reichtathletik - 28.05.2026
(28.05.2026, 12:24)OldSchoolRunner schrieb:(28.05.2026, 12:17)Reichtathletik schrieb: Ich frag mal provokativ: Wo ist das Problem daran, dass die Normen so hoch hart sind, dass sie nur absolute Spitzenathleten erfüllen? Es gibt ja die Möglichkeit, sich über die Weltrangliste zu qualifizieren.
Wer genau sind die Leute, die die Normen kritisieren? Trainer? Athleten? Funktionäre? Fans? Oder doch niemand.
Da bin ich aber doch überrascht, dass diese Frage von Dir kommt.
Weltrangliste ist doch so ähnlich wie B-Norm bei der DM - man weiß im Zweifel bis kurz vor Schluss nicht, ob man dabei ist.
Genau deshalb frage ich ja. Gibt es an der WA-Praxis Kritik seitens deutscher Spitzenathleten, Verbandstrainer oder Funktionäre? Dann sollten sie sich den Spiegel vorhalten, weil wir das Problem national ganz genauso haben. Da es aus diesen Reihen bislang aber selten bis keine Kritik an den Qualiwegen zur DM gibt muss man doch analog davon ausgehen, dass wir hier Seitenlang über Normen uns austauschen, deren Höhe eigentlich gar nicht relevant oder ärgerlich eingeschätzt wird von denen, die sie betrifft.
RE: Höhere Direktnormen ab 2027 und Normerfüllung erst ab Cat C - mariusfast - 28.05.2026
(28.05.2026, 14:31)Reichtathletik schrieb:Naja also die nun von WA geforderte 10 000 M schaffte ja nichtmal Mo, der momentan in der Welt die DL dominiert. Das ist überhaupt nicht verhältnismäßig und auch nicht ansatzweise vergleichbar mit den DM A-Normen.(28.05.2026, 12:24)OldSchoolRunner schrieb:(28.05.2026, 12:17)Reichtathletik schrieb: Ich frag mal provokativ: Wo ist das Problem daran, dass die Normen so hoch hart sind, dass sie nur absolute Spitzenathleten erfüllen? Es gibt ja die Möglichkeit, sich über die Weltrangliste zu qualifizieren.
Wer genau sind die Leute, die die Normen kritisieren? Trainer? Athleten? Funktionäre? Fans? Oder doch niemand.
Da bin ich aber doch überrascht, dass diese Frage von Dir kommt.
Weltrangliste ist doch so ähnlich wie B-Norm bei der DM - man weiß im Zweifel bis kurz vor Schluss nicht, ob man dabei ist.
Genau deshalb frage ich ja. Gibt es an der WA-Praxis Kritik seitens deutscher Spitzenathleten, Verbandstrainer oder Funktionäre? Dann sollten sie sich den Spiegel vorhalten, weil wir das Problem national ganz genauso haben. Da es aus diesen Reihen bislang aber selten bis keine Kritik an den Qualiwegen zur DM gibt muss man doch analog davon ausgehen, dass wir hier Seitenlang über Normen uns austauschen, deren Höhe eigentlich gar nicht relevant oder ärgerlich eingeschätzt wird von denen, die sie betrifft.
RE: Höhere Direktnormen ab 2027 und Normerfüllung erst ab Cat C - Reichtathletik - 28.05.2026
(28.05.2026, 16:06)mariusfast schrieb:(28.05.2026, 14:31)Reichtathletik schrieb:Naja also die nun von WA geforderte 10 000 M schaffte ja nichtmal Mo, der momentan in der Welt die DL dominiert. Das ist überhaupt nicht verhältnismäßig und auch nicht ansatzweise vergleichbar mit den DM A-Normen.(28.05.2026, 12:24)OldSchoolRunner schrieb:(28.05.2026, 12:17)Reichtathletik schrieb: Ich frag mal provokativ: Wo ist das Problem daran, dass die Normen so hoch hart sind, dass sie nur absolute Spitzenathleten erfüllen? Es gibt ja die Möglichkeit, sich über die Weltrangliste zu qualifizieren.
Wer genau sind die Leute, die die Normen kritisieren? Trainer? Athleten? Funktionäre? Fans? Oder doch niemand.
Da bin ich aber doch überrascht, dass diese Frage von Dir kommt.
Weltrangliste ist doch so ähnlich wie B-Norm bei der DM - man weiß im Zweifel bis kurz vor Schluss nicht, ob man dabei ist.
Genau deshalb frage ich ja. Gibt es an der WA-Praxis Kritik seitens deutscher Spitzenathleten, Verbandstrainer oder Funktionäre? Dann sollten sie sich den Spiegel vorhalten, weil wir das Problem national ganz genauso haben. Da es aus diesen Reihen bislang aber selten bis keine Kritik an den Qualiwegen zur DM gibt muss man doch analog davon ausgehen, dass wir hier Seitenlang über Normen uns austauschen, deren Höhe eigentlich gar nicht relevant oder ärgerlich eingeschätzt wird von denen, die sie betrifft.
Wir haben doch eben gerade ausgeführt dass die Normen meist von so 8-14 Leuten unterboten werden. Das entspricht ziemlich genau auch der Anzahl der A-Norm-Erfüller in vielen Disziplinen. Würde da auch oft eine Quote von bis zu 40% sehen. Finde es schon sehr vergleichbar. Vor allem mit Blick auf die Nicht-Norm-Erfüller: man weiß vorher null welche Leistung reichen wird, es ist keine Saisonplanung mit Höhepunktsetzung im Training auf die Meisterhaften möglich, man ist extrem abhängig davon, in gute Felder zu kommen...
RE: Höhere Direktnormen ab 2027 und Normerfüllung erst ab Cat C - mariusfast - 28.05.2026
(28.05.2026, 16:20)Reichtathletik schrieb:Wenn man die 10 000 M WA Norm hat, kann man um die Medaillen mitlaufen. Mit einer DM A-Norm über 5000 M ist man noch soo weit entfernt von den besten Deutschen.(28.05.2026, 16:06)mariusfast schrieb:(28.05.2026, 14:31)Reichtathletik schrieb:Naja also die nun von WA geforderte 10 000 M schaffte ja nichtmal Mo, der momentan in der Welt die DL dominiert. Das ist überhaupt nicht verhältnismäßig und auch nicht ansatzweise vergleichbar mit den DM A-Normen.(28.05.2026, 12:24)OldSchoolRunner schrieb:(28.05.2026, 12:17)Reichtathletik schrieb: Ich frag mal provokativ: Wo ist das Problem daran, dass die Normen so hoch hart sind, dass sie nur absolute Spitzenathleten erfüllen? Es gibt ja die Möglichkeit, sich über die Weltrangliste zu qualifizieren.
Wer genau sind die Leute, die die Normen kritisieren? Trainer? Athleten? Funktionäre? Fans? Oder doch niemand.
Da bin ich aber doch überrascht, dass diese Frage von Dir kommt.
Weltrangliste ist doch so ähnlich wie B-Norm bei der DM - man weiß im Zweifel bis kurz vor Schluss nicht, ob man dabei ist.
Genau deshalb frage ich ja. Gibt es an der WA-Praxis Kritik seitens deutscher Spitzenathleten, Verbandstrainer oder Funktionäre? Dann sollten sie sich den Spiegel vorhalten, weil wir das Problem national ganz genauso haben. Da es aus diesen Reihen bislang aber selten bis keine Kritik an den Qualiwegen zur DM gibt muss man doch analog davon ausgehen, dass wir hier Seitenlang über Normen uns austauschen, deren Höhe eigentlich gar nicht relevant oder ärgerlich eingeschätzt wird von denen, die sie betrifft.
Wir haben doch eben gerade ausgeführt dass die Normen meist von so 8-14 Leuten unterboten werden. Das entspricht ziemlich genau auch der Anzahl der A-Norm-Erfüller in vielen Disziplinen. Würde da auch oft eine Quote von bis zu 40% sehen. Finde es schon sehr vergleichbar. Vor allem mit Blick auf die Nicht-Norm-Erfüller: man weiß vorher null welche Leistung reichen wird, es ist keine Saisonplanung mit Höhepunktsetzung im Training auf die Meisterhaften möglich, man ist extrem abhängig davon, in gute Felder zu kommen...
Es benötigt eher professionellere Bedingungen für die zweite Reihe im Training. Es ist also eher die Frage wieso so wenige Läufer die DM A-Norm laufen können.
RE: Höhere Direktnormen ab 2027 und Normerfüllung erst ab Cat C - Delta - 28.05.2026
Oliver warum fehlt Audrey Werro 800 m Frauen? die sollte eigentlich mit Lausanne 2025 1.57.34 dabei sein. 20.8.25?
RE: Höhere Direktnormen ab 2027 und Normerfüllung erst ab Cat C - Reichtathletik - 28.05.2026
(28.05.2026, 16:44)mariusfast schrieb:(28.05.2026, 16:20)Reichtathletik schrieb:Wenn man die 10 000 M WA Norm hat, kann man um die Medaillen mitlaufen. Mit einer DM A-Norm über 5000 M ist man noch soo weit entfernt von den besten Deutschen.(28.05.2026, 16:06)mariusfast schrieb:(28.05.2026, 14:31)Reichtathletik schrieb:Naja also die nun von WA geforderte 10 000 M schaffte ja nichtmal Mo, der momentan in der Welt die DL dominiert. Das ist überhaupt nicht verhältnismäßig und auch nicht ansatzweise vergleichbar mit den DM A-Normen.(28.05.2026, 12:24)OldSchoolRunner schrieb:(28.05.2026, 12:17)Reichtathletik schrieb: Ich frag mal provokativ: Wo ist das Problem daran, dass die Normen so hoch hart sind, dass sie nur absolute Spitzenathleten erfüllen? Es gibt ja die Möglichkeit, sich über die Weltrangliste zu qualifizieren.
Wer genau sind die Leute, die die Normen kritisieren? Trainer? Athleten? Funktionäre? Fans? Oder doch niemand.
Da bin ich aber doch überrascht, dass diese Frage von Dir kommt.
Weltrangliste ist doch so ähnlich wie B-Norm bei der DM - man weiß im Zweifel bis kurz vor Schluss nicht, ob man dabei ist.
Genau deshalb frage ich ja. Gibt es an der WA-Praxis Kritik seitens deutscher Spitzenathleten, Verbandstrainer oder Funktionäre? Dann sollten sie sich den Spiegel vorhalten, weil wir das Problem national ganz genauso haben. Da es aus diesen Reihen bislang aber selten bis keine Kritik an den Qualiwegen zur DM gibt muss man doch analog davon ausgehen, dass wir hier Seitenlang über Normen uns austauschen, deren Höhe eigentlich gar nicht relevant oder ärgerlich eingeschätzt wird von denen, die sie betrifft.
Wir haben doch eben gerade ausgeführt dass die Normen meist von so 8-14 Leuten unterboten werden. Das entspricht ziemlich genau auch der Anzahl der A-Norm-Erfüller in vielen Disziplinen. Würde da auch oft eine Quote von bis zu 40% sehen. Finde es schon sehr vergleichbar. Vor allem mit Blick auf die Nicht-Norm-Erfüller: man weiß vorher null welche Leistung reichen wird, es ist keine Saisonplanung mit Höhepunktsetzung im Training auf die Meisterhaften möglich, man ist extrem abhängig davon, in gute Felder zu kommen...
Es benötigt eher professionellere Bedingungen für die zweite Reihe im Training. Es ist also eher die Frage wieso so wenige Läufer die DM A-Norm laufen können.
Das ist doch Blödsinn. Kenne sehr persönlich Leute, die wegen der B-Normen z.T. schon fast die Sachen hingeschmissen haben und nun A-Norm können, genauso wie viele für die beschriebenen Professionellen Bedingungen schlichtweg fehlt, dass sie ihren Chef oder Uni sagen können, sie seien bei Deutschen dabei.
Übrigens wären nach dem aktuellen DM-Regeln früher auch Nebendorf und Ruppert mal nicht zur DM gekommen.
Und übrigens ist es auch hier die gleiche Logik: In der Spitze wird sich beklagt, wir hätten nicht die professionellen Bedingungen wie in anderen Ländern, sonst würden wir angeblich auch vorne mitmischen.
Ich denke die Parallelen sind immens und wenn man sich im Verband nun über die internationalen Normen beklagt, dann sollte man zugleich vor der eigenen Haustür kehren.
RE: Höhere Direktnormen ab 2027 und Normerfüllung erst ab Cat C - mariusfast - 28.05.2026
(28.05.2026, 17:21)Reichtathletik schrieb:(28.05.2026, 16:44)mariusfast schrieb:(28.05.2026, 16:20)Reichtathletik schrieb:Wenn man die 10 000 M WA Norm hat, kann man um die Medaillen mitlaufen. Mit einer DM A-Norm über 5000 M ist man noch soo weit entfernt von den besten Deutschen.(28.05.2026, 16:06)mariusfast schrieb:(28.05.2026, 14:31)Reichtathletik schrieb:Naja also die nun von WA geforderte 10 000 M schaffte ja nichtmal Mo, der momentan in der Welt die DL dominiert. Das ist überhaupt nicht verhältnismäßig und auch nicht ansatzweise vergleichbar mit den DM A-Normen.(28.05.2026, 12:24)OldSchoolRunner schrieb:(28.05.2026, 12:17)Reichtathletik schrieb: Ich frag mal provokativ: Wo ist das Problem daran, dass die Normen so hoch hart sind, dass sie nur absolute Spitzenathleten erfüllen? Es gibt ja die Möglichkeit, sich über die Weltrangliste zu qualifizieren.
Wer genau sind die Leute, die die Normen kritisieren? Trainer? Athleten? Funktionäre? Fans? Oder doch niemand.
Da bin ich aber doch überrascht, dass diese Frage von Dir kommt.
Weltrangliste ist doch so ähnlich wie B-Norm bei der DM - man weiß im Zweifel bis kurz vor Schluss nicht, ob man dabei ist.
Genau deshalb frage ich ja. Gibt es an der WA-Praxis Kritik seitens deutscher Spitzenathleten, Verbandstrainer oder Funktionäre? Dann sollten sie sich den Spiegel vorhalten, weil wir das Problem national ganz genauso haben. Da es aus diesen Reihen bislang aber selten bis keine Kritik an den Qualiwegen zur DM gibt muss man doch analog davon ausgehen, dass wir hier Seitenlang über Normen uns austauschen, deren Höhe eigentlich gar nicht relevant oder ärgerlich eingeschätzt wird von denen, die sie betrifft.
Wir haben doch eben gerade ausgeführt dass die Normen meist von so 8-14 Leuten unterboten werden. Das entspricht ziemlich genau auch der Anzahl der A-Norm-Erfüller in vielen Disziplinen. Würde da auch oft eine Quote von bis zu 40% sehen. Finde es schon sehr vergleichbar. Vor allem mit Blick auf die Nicht-Norm-Erfüller: man weiß vorher null welche Leistung reichen wird, es ist keine Saisonplanung mit Höhepunktsetzung im Training auf die Meisterhaften möglich, man ist extrem abhängig davon, in gute Felder zu kommen...
Es benötigt eher professionellere Bedingungen für die zweite Reihe im Training. Es ist also eher die Frage wieso so wenige Läufer die DM A-Norm laufen können.
Das ist doch Blödsinn. Kenne sehr persönlich Leute, die wegen der B-Normen z.T. schon fast die Sachen hingeschmissen haben und nun A-Norm können, genauso wie viele für die beschriebenen Professionellen Bedingungen schlichtweg fehlt, dass sie ihren Chef oder Uni sagen können, sie seien bei Deutschen dabei.
Übrigens wären nach dem aktuellen DM-Regeln früher auch Bebendorf und Ruppert mal nicht zur DM gekommen.
Und übrigens ist es auch hier die gleiche Logik: In der Spitze wird sich beklagt, wir hätten nicht die professionellen Bedingungen wie in anderen Ländern, sonst würden wir angeblich auch vorne mitmischen.
Ich denke die Parallelen sind immens und wenn man sich im Verband nun über die internationalen Normen beklagt, dann sollte man zugleich vor der eigenen Haustür kehren.
Grds. ging es ja darum ob es vergleichbar sei. Und dass Bebendorf und Ruppert nach den aktuellen Regeln nicht zur DM gekommen wären, heißt ja nicht, dass sie bereits damals auch nur annähernd Top 3 Chancen gehabt hätten. Darum ging es ja. Mit einer 26:48 kannst du bei einer WM alles holen und ist bereits absolute Weltspitze. Der Unterschied der gerade so A-Norm Erfüller zu den besten Deutschen ist da sowas von nicht vergleichbar.
Dass da viele absolute Hobbyathleten unter den A-Norm Erfüllenden sind, verdeutlich ja umso mehr den Unterschied. Aktuelles Beispiel Sebastian Hauf. Er meinte ja selbst, dass er zwar froh ist dabei zu sein, aber natürlich ein klarer Klassenunterschied zwischen den besten Läufern, die ums Podium kämpfen, besteht.
Ich sehe auch nicht mein Argument widerlegt sondern eher bestätigt, dass durch mehr Professionalisierung auch mehr Leute die A-Norm schaffen könnten und auch bei der DM starten könnten, weil Uni und Arbeitgeber nicht im Weg steht.
Grds. habe ich jedoch auch gar nicht die Gegenposition zu mehr Teilnehmenden. Auch wenn ich mittelfristig schon dafür bin, dass die Dichte besser wird und es auch spannender werden soll. Der Unterschied von Sub 13 Min. zu laufen und 14:30 zu ist in etwa vergleichbar mit Bundesliganiveau gegen Verbandsliga (auch da kann gut gespielt werden, weshalb ich die 14:30 auch nicht schlecht reden will, hat aber halt nichts mit 13:00 zu tun).
Meine Aussagen beziehen sich natürlich nur auf die Laufdisziplinen.
RE: Höhere Direktnormen ab 2027 und Normerfüllung erst ab Cat C - Oliver - 28.05.2026
(28.05.2026, 17:10)Delta schrieb: Oliver warum fehlt Audrey Werro 800 m Frauen? die sollte eigentlich mit Lausanne 2025 1.57.34 dabei sein. 20.8.25?
Sie ist die Zeit am 28.08.2025 gelaufen. Ich hatte Leistungen bis zum 22.08.2025 berücksichtigt.
RE: Höhere Direktnormen ab 2027 und Normerfüllung erst ab Cat C - Atanvarno - 28.05.2026
Die 1:57,34 ist schon vom 20.8.2025. Aber eigentlich müsste sie mit ihrer 1:57,25 vom 30.5.2025 auftauchen
RE: Höhere Direktnormen ab 2027 und Normerfüllung erst ab Cat C - Oliver - 29.05.2026
(28.05.2026, 20:51)Atanvarno schrieb: Die 1:57,34 ist schon vom 20.8.2025. Aber eigentlich müsste sie mit ihrer 1:57,25 vom 30.5.2025 auftauchen
Das lag daran, dass ich bei der Abfrage die Filter bestResultsOnly = false und maxResultsByCountry = 3 gesetzt hatte.
Damit werden tatsächlich nur die drei besten Ergebnisse pro Land ausgegeben. In diesem Fall taucht also dreimal Werro auf und die Zeit vom 30.05. fällt heraus.
Durch die Berücksichtigung der Werro‑Zeit hat sich meine fiktive Norm zudem von 1:58,64 auf 1:58,40 nach unten verschoben.
Disziplin: 40 Prozent Norm / WA Norm
100m M: 9.98 / 9.95
100m W: 11.00 / 10.96
200m M: 20.08 / 20.07
200m W: 22.53 / 22.45
400m M: 44.63 / 44.45
400m W: 50.31 / 50.00
800m M: 1:43.74 / 1:43.00
800m W: 1:58.40 / 1:57.50
1500m M: 3:31.13 / 3:30.00
1500m W: 3:59.32 / 3:58.00
5000m M: 12:55.02 / 12:50.00
5000m W: 14:39.48 / 14:36.00
10000m M: 26:50.00 / 26:48.00
10000m W: 30:36.56 / 30:40.00
3000m Hindernis M: 8:09.47 / 8:08.00
3000m Hindernis W: 9:12.46 / 9:06.50
110m Hürden M: 13.18 / 13.18
100m Hürden W: 12.68 / 12.60
400m Hürden M: 48.25 / 48.00
400m Hürden W: 54.29 / 54.00
Hochsprung M: 2.29 / 2.30
Hochsprung W: 1.96 / 1.96
Stabhochsprung M: 5.85 / 5.90
Stabhochsprung W: 4.73 / 4.75
Weitsprung M: 8.23 / 8.25
Weitsprung W: 6.81 / 6.86
Dreisprung M: 17.16 / 17.35
Dreisprung W: 14.31 / 14.40
Kugelstoß M: 21.27 / 21.50
Kugelstoß W: 18.89 / 19.30
Diskuswurf M: 69.51 / 67.20
Diskuswurf W: 64.97 / 64.50
Hammerwurf M: 78.06 / 78.30
Hammerwurf W: 73.94 / 74.00
Speerwurf M: 84.51 / 85.50
Speerwurf W: 62.54 / 63.40
Zehnkampf M: 8607 / 8620
Siebenkampf W: 6526 / 6550
Marathon M: 2:06:49 / 2:06:00
Marathon W: 2:24:12 / 2:23:20