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RE: Leo Neugebauers Potential - Zehnkampf-Fan - 05.08.2024
8961 + 160 + 6 (1s schnellere 1500) = 9127
RE: Leo Neugebauers Potential - eierluke2 - 05.08.2024
So war das nicht gemeint, 160 dazu und man hat den Weltrekord.
Die 8961 waren schon ein (vielleicht der) Wettkampf, wo sehr vieles optimal lief.
Es sollte nun eigentlich klar geworden sein, wie schwierig es ist so etwas auch bei Meisterschaften hinzubekommen, wo man nicht von Disziplin zu Disziplin zieht, sondern Pausen erzwungen werden und man sich für jedes Pipimachen an- und abmelden muss. Hinzu kommt, die zusätzliche Ermüdung, weil auch wenn Du gerade nicht dran bist Du ja immer den Anregungszustand erhalten musst, Du also nie vollkommen relaxen kannst und und und
Meine Hypothese ist, dass das die schlechteren Ausdauer Sportler (~ 1500 m Läufer) davon stärker beeinträchtigt, als die besserenc, sozusagen ein zweiter 1500 m Lauf ohne Punkte in der Wertung.
Je älter die Athletenkarriere ist und je kompletter das persönliche Leistungsprtfolio ausgereizt ist, desto größer ist normaler weise das gap zwischen kumulierten PBs und Wettkampfresultat.
Für mich ist es eher so eine Art Winterspeck von dem der Athlet zehren kann.
Steigert Leo seine kumulierten PBs um 160 auf ca. 9360, dann sollte es ihn in die Lage versetzen seinen DR bei den nächsten Weltwettkämpfen vielleicht noch einmal anzugreifen und Gold zu erringen, selbst wenn irgendjemand wieder komplett auf Adrenalin ist und über sich hinauswächst.
Der WR ist schon n Brett, den sehe ich so schnell nicht in Gefahr. Übrigens liegen Kevin Mayers kumulierte PBs auch oberhalb von 9500 Punkten, nur um noch mal daran zu erinnern was für ein Potential der hatte.
RE: Leo Neugebauers Potential - muffman - 05.08.2024
Potential GL: 10,90-x
Potential Mihambo: WR
Potential Vetter: WR
Potential Lisa Mayer: 10,9x
Potential JH: 9,9x 19,x
Potential Usain Bolt: 9,55-x 18,9x
Die Liste ist endlos. Potential und Realität sind halt zwei Paar Schuhe.
Der WR im 10K ist für LN noch sehr weit weg. Man kann ja spekulieren, aber was mich hier stört, sind die Schlüsse, die daraus gezogen werden, vor allem im MK.
RE: Leo Neugebauers Potential - Zehnkampf-Fan - 06.08.2024
(05.08.2024, 08:32)eierluke2 schrieb: So war das nicht gemeint, 160 dazu und man hat den Weltrekord.Deine Überlegungen mag ich.
Die 8961 waren schon ein (vielleicht der) Wettkampf, wo sehr vieles optimal lief.
Es sollte nun eigentlich klar geworden sein, wie schwierig es ist so etwas auch bei Meisterschaften hinzubekommen, wo man nicht von Disziplin zu Disziplin zieht, sondern Pausen erzwungen werden und man sich für jedes Pipimachen an- und abmelden muss. Hinzu kommt, die zusätzliche Ermüdung, weil auch wenn Du gerade nicht dran bist Du ja immer den Anregungszustand erhalten musst, Du also nie vollkommen relaxen kannst und und und
Meine Hypothese ist, dass das die schlechteren Ausdauer Sportler (~ 1500 m Läufer) davon stärker beeinträchtigt, als die besserenc, sozusagen ein zweiter 1500 m Lauf ohne Punkte in der Wertung.
Je älter die Athletenkarriere ist und je kompletter das persönliche Leistungsprtfolio ausgereizt ist, desto größer ist normaler weise das gap zwischen kumulierten PBs und Wettkampfresultat.
Für mich ist es eher so eine Art Winterspeck von dem der Athlet zehren kann.
Steigert Leo seine kumulierten PBs um 160 auf ca. 9360, dann sollte es ihn in die Lage versetzen seinen DR bei den nächsten Weltwettkämpfen vielleicht noch einmal anzugreifen und Gold zu erringen, selbst wenn irgendjemand wieder komplett auf Adrenalin ist und über sich hinauswächst.
Der WR ist schon n Brett, den sehe ich so schnell nicht in Gefahr. Übrigens liegen Kevin Mayers kumulierte PBs auch oberhalb von 9500 Punkten, nur um noch mal daran zu erinnern was für ein Potential der hatte.
Ich habe da wirklich einfach nur die Gleichung hingeschrieben, weil mir das aufgefallen ist. Was daraus die nächsten Jahre wohl wird?
Man kann ja hoffen (in diesem Forum bloß nicht: “erwarten”), dass er nächstes Jahr auch so gut ist wie beim DR. Die Potentiale am zweiten Tag hätte ich auch als erste genannt (110H, PV, JT).
Zu den Hürden hatte ich ja eine Frage gestellt (warum läuft er noch nicht schneller), aber im Frühjahr hatte ich aufgeschnappt, dass er eben vorsichtig läuft. Ob da noch Budapest in den Knochen steckt? Er hat 110H schon in 14,10 geschafft, ohne zu stolpern, und er hat die Geschwindigkeit, das auch ohne Rückenwind zu schaffen. Das kann also sehr gut werden.
Speer hatte ich ja die Beobachtung gemacht, dass er kurz anläuft und trotzdem Platz verschenkt, aber in Paris war er supernah an der Linie. Ich hatte 1x was vom Einwerfen gesehen und 1x wohl schlicht einen Knick in der Optik gehabt und dann erfolglos versucht, das durch relative Unwissenheit auszugleichen. Wie auch immer, da hat er klar noch Reserven.
Ende 2023 meinte er im Sportstudio: “Ich bin (wie so ein) Rohdiamant, ich mache alles nur durch Kraft.” Der Grobschliff sollte erfolgt sein, es bleibt mächtig Potential für die kommenden Jahre.
Zu Kevin Mayer: Der hat es ja geschafft, einen “unmöglichen” 10K zu machen, komplett im Flow, ganz ohne Aussetzer. Das macht der WR so anspruchsvoll. Wären es z.B. 9050-9080 geworden, würde hier wohl schon längst über einen möglichen WR von Leo gesprochen.
Übrigens (nicht an Dich), Thread-Titel ist “Leos Potential”, nicht “Leos Realität”.
RE: Leo Neugebauers Potential - TranceNation 2k14 - 06.08.2024
(06.08.2024, 11:20)Zehnkampf-Fan schrieb: Man kann ja hoffen (in diesem Forum bloß nicht: “erwarten”), dass er nächstes Jahr auch so gut ist wie beim DR.
Das Problem ist, dass nicht jeder den Unterschied zwischen Hoffen und Erwarten hinbekommt.
RE: Leo Neugebauers Potential - TranceNation 2k14 - 06.08.2024
Tun wir mal so als würde ich das nur so daher plaudern: So lange niemand schreibt "Ich habe nie LA gemacht, aber..." oder "ich war 40 Jahr D/C-Kaderathlet", weiß man idR nicht welche Expertise derjenige hat und daher sollte man ihn oder sie einfach genauso wissend wie sich selbst oder erfahrener einschätzen.
Stellt euch das Rot oder Schwarz vor, wie ihr wollt
RE: Leo Neugebauers Potential - Zehnkampf-Fan - 15.10.2024
https://www.sport.de/news/ne7132592/leichtathletik--vfb-stuttgart-leo-neugebauer-will-grenzen-sprengen/
"Ich kann in jeder Disziplin noch besser werden. Wenn ich das schaffe, gibt es keine Grenzen für das, was ich erreichen kann."
Im Grunde weiter die Ziele wie 2024: 9000 Punkte, besser werden.
Stand: PB-Summe 9299 ohne die windunterstützen 110H. Und Weltranglistenerster!
Meine Prognose 2025: Ca. 100 P. Steigerung (weniger als von eierluke2 geschätzt), zumindest ein Wettkampf >9000.
In eigener Sache: Was habe ich ausgangs der OS gelernt? Satire und Übertreibung kennzeichnen. IMMER!!!
Kevin zieht Leo über die 1500 zum WR: Übertreibung. Ein klar unrealistisches Traumbild, das nicht erst gemeint war.
Ich will ausgerechnet nach "nur" ca. 8750 P. Leos WR diskutieren: Satire und Übertreibung.
Ernsthafte Einschätzung: Wenn er auf der Trajektorie bleibt und sich 2025 wie oben steigern kann, kann man für 2026 die 9100+ diskutieren.
Natürlich sollte er unverletzt bleiben. Das finde ich erstaunlich: Ist er der einzige deutsche 8000er-Zehnkämpfer, der so gar keine Blessuren hat (es sei denn, es wird etwas verschwiegen)? Gerade bei dem Gewicht, das doch als nachteilig gilt.
RE: Leo Neugebauers Potential - Oliver - 15.10.2024
8800 Punkte im Zehnkampf sind nach wie vor eine sehr ausgewöhnliche Leistung und werden auch nicht regelmässig von den Topathleten erzielt. Als Beispiel habe ich mal die fünf besten Decas von Eaton und Mayer aufgeführt.
Ashton Eaton
9045 Beijing - 29 Aug 2015
9039 Eugene - 23 Jun 2012
8893 Rio de Janeiro - 18 Aug 2016
8869 London - 9 Aug 2012
8809 Moskva - 11 Aug 2013
Kevin Mayer
9126 Talence - 16 Sep 2018
8834 Rio de Janeiro -18 Aug 2016
8816 Eugene OR - 24 Jul 2022
8768 London - 12 Aug 2017
8726 Tokio - 5 Aug 2021
Früher habe ich auch gerne optimistische Prognosen abgegeben und habe festgestellt, dass diese in der Regel viel zu optimistisch waren.
Leo ist erstaunlich stabil am ersten Tag. Bei den letzten 10 Kämpfen hat immer eine Punktzahl von 4600+ Punkte stehen. Dies ist schon sehr erstaunlich. Auch hier kann es passieren, dass er hier mal 100-200 Punkte weniger stehen hat. Für Leo und sein Trainerteam gilt es, an den Techniken zu arbeiten. Eine Verbesserung in den Kraftwerten wäre aus meiner Sicht kontraproduktiv.
RE: Leo Neugebauers Potential - Zehnkampf-Fan - 15.10.2024
Und dann noch T. Dvorak, der einzige mit 3x 8900+.
Korrektur: PB-Summe ist jetzt 9199, nicht (wie von mir oben geschrieben) 9299.
RE: Leo Neugebauers Potential - eierluke2 - 15.10.2024
kumulierte PBs: 9227 Punkte, wenn man die 14,10 (+3,1) hinzuzählt.
So zu rechnen wäre nicht unlogisch, denn -0,3, -0,1 und + 3,1 wäre in einem richtigen Zehnkampf gültig.
So viel Steigerungsmöglichkeiten sehe ich aber nicht:
100 m: weiß nicht was da noch geht, womöglich ein wenig Sprintausdauer
Weit: da holt er schon viel raus aus seinem Grundspeed
Kugel: könnte noch was gehen, die besten Stöße sehen aber technisch nicht so schlecht aus
Hoch: bin skeptisch. 2,09 liest sich nicht soooo dolle, aber er ist kein Flummi und ungelenk sieht es auch nicht aus
400 m: bereits stark verbessert über die letzten Jahre und 47,08 ist schon ganz groß für seine 100 m Zeit
110 Hürden: ja da müssen noch ca. 3/10 gehen, schneller als der einstige Riese Hingsen sollte es schon gehen
Diskus: weiß nicht was da noch gehen soll (ohne zu viel Zeiteinsatz)
Stab: schon echt gut aber ja, technisch noch Potential
Speer: das wünsche ich mir was, aber es gibt über andere Disziplinen wenig Anhaltspunkte wie weit es gehen kann. Immerhin haben sich einige zunächst schwächere Speer werfer die mental an dieser Disziplin drangeblieben sind noch sehr gesteigert (OBrien, Eaton, LePage)
Mein Wunschzettel für 2025 wäre:
Hürden 13,90 (ca. +25 pts)
Stab 5,40 (ca. +30 pts)
Speer 61 m (ca. +30 pts)
--> PBs ca. 9310
und WM Gold mit 8900+