(04.08.2023, 13:16)TranceNation 2k14 schrieb: [ -> ]
Bsp. Shin splints:
Unter Plantarflexion mit 50% Zug von Fußgelenk über Knochenhaut bis etwa Schienbeinkopf (Enden natürlich ohne Zug auslaufen lassen). Nach Bedarf an lokalen Schmerzzentren mit 100% dazu rechtwinklig.
Da hast Du ein gutes Beispiel genannt. Macht Sinn, vor allem auch, weil die Muskulutar weniger tangiert, bzw irritiert wird.
Bei 50 % Zug kann man von einer merklichen Hebung der (Ober-)Haut und damit verbundener erwünschter Wirkung ausgehen.
Ich bleibe ansonsten dabei, dass man die
tiefenwirksamen Propriozeptoren durch solche Massnahmen nicht wirklich ersetzen kann.
Hm, die Frage ist doch auch: warum ersetzen? Die Ausgangssituation war doch, von einem Beugertape auf eine Verletzung zu schließen. Oder zumindest auf eine Reizung o.ä.
Was wäre die Agenda? Klar: exzentrisches Training, Dehnen, Triggerpunkte angehen, tiefenwirksame Stimulation. Aber das geht ja im wettkampf und während des Trainings nicht. Wir haben hier also tagelange leichte Propriozeption durch das Tape sowie (vermutich: und, da es sich ja niht ausschließt) Vor- und Nachbehandlung. Ich verstehe Tapes nicht als Ersatz, sondern Ergänzung.
Vernünftig.
Generell abzulehnen ist eine allzu inflatorische und undifferenzierte Anwendungspraxis,
die die Probanden naiv-gläubig ersehnen und den Geschäftemachern die Taschen füllt.
(04.08.2023, 11:48)MZPTLK schrieb: [ -> ]Dann möchte ich jetzt konkretst wissen, wo, wie und mit welcher Festigkeit die Kinesios platziert werden müssen,
um eine gewünschte Wirkung(ohne negative) in die tieferliegenden Regionen zu erzielen.
Wohlgemerkt: Wirkungen, die sonst nicht oder weniger wirksam erreichbar wären.
Ansonsten konnte man das viele Texten hier nicht ernst nehmen.
Soll ich jetzt hier ein gutes Buch als E-Book ohne Kopierschutz als PDF-Datei einfügen???
@ nicht ernst nehmen: beleidigen lassen muss ich mich nicht von Ihnen.
Ich versuche die Zusammenhänge entsprechend zu erklären, Sie sollten sich besser zunächst einmal um eine korrekte Rechtschreibung und Grammatik bemühen.
(04.08.2023, 13:55)TranceNation 2k14 schrieb: [ -> ]Hm, die Frage ist doch auch: warum ersetzen? Die Ausgangssituation war doch, von einem Beugertape auf eine Verletzung zu schließen. Oder zumindest auf eine Reizung o.ä.
Was wäre die Agenda? Klar: exzentrisches Training, Dehnen, Triggerpunkte angehen, tiefenwirksame Stimulation. Aber das geht ja im wettkampf und während des Trainings nicht. Wir haben hier also tagelange leichte Propriozeption durch das Tape sowie (vermutich: und, da es sich ja niht ausschließt) Vor- und Nachbehandlung. Ich verstehe Tapes nicht als Ersatz, sondern Ergänzung.
Korrekt als Ergänzung zu o.g. Maßnahmen gedacht, kein Ersatz!! Deswegen sollte Prometheus es ja auch wirklich weglassen, wenn es nicht zu seiner physiotherapeutischen Behandlungs-Philosophie passt - er wird dafür andere Dinge machen.
(04.08.2023, 14:40)Chirurg schrieb: [ -> ] (04.08.2023, 11:48)MZPTLK schrieb: [ -> ]Dann möchte ich jetzt konkretst wissen, wo, wie und mit welcher Festigkeit die Kinesios platziert werden müssen,
um eine gewünschte Wirkung(ohne negative) in die tieferliegenden Regionen zu erzielen.
Wohlgemerkt: Wirkungen, die sonst nicht oder weniger wirksam erreichbar wären.
Ansonsten konnte man das viele Texten hier nicht ernst nehmen.
Soll ich jetzt hier ein gutes Buch als E-Book ohne Kopierschutz als PDF-Datei einfügen???
@ nicht ernst nehmen: beleidigen lassen muss ich mich nicht von Ihnen.
Ich versuche die Zusammenhänge entsprechend zu erklären, Sie sollten sich besser zunächst einmal um eine korrekte Rechtschreibung und Grammatik bemühen.
Du hast mit dem Nicht-Ernst-Nehmen angefangen.
Beleidigen ist eine andere Kategorie.
Für konkret
este Tips zur Verbesserung meiner Rechtschreibung wäre ich dankbar.
Sollte es in diesem Ton weitergehen, kommst du auf Ignore.
(04.08.2023, 09:34)Gertrud schrieb: [ -> ] (04.08.2023, 08:30)Chirurg schrieb: [ -> ] (04.08.2023, 05:56)TranceNation 2k14 schrieb: [ -> ] (03.08.2023, 20:44)MZPTLK schrieb: [ -> ]Die Haut ist nicht oder minimal mit dem aktiven und passiven Bewegungsapparat verbunden,
Kinetik findet somit allzumeist nicht oder minimalst statt.
Das heißt, Pferdesalbe, Campher, Tigerbalm, Finalgon, Wärmepflaster etc haben auch keine Wirkung, da sie nur an der Haut wirken?
Den Kommentar von MZPTLK kann man doch nicht ernst nehmen: ich empfehle sich erst einzulesen und darüber nachzudenken, und dann erst etwas zu dem Thema zu schreiben - sonst bringt so eine Diskussion einfach nichts.
Kinesiotapes wirken über die Mechanorezeptoren in der Haut wie Merkel-Zellen, Meissner-Tastkörperchen, Vater-Pacini-Körperchen und Ruffini-Körperchen plus die freien Nervenendigungen zu denen u.a. die Nozizeptoren und Thermorezeptoren gehören - vieles an Interaktion/Kommunikation insbesondere der Zellen untereinander versteht man in dieser Hinsicht noch gar nicht, weil das anatomisch und physiologisch ein nicht ganz so einfach zu bearbeitendes Gebiet ist. Man muss zudem ein anatomisch-physiologischer Liebhaber an einem Vorklinik-Institut für das Thema sein, es steht nicht sehr im Fokus der Forschung, weil man damit kein besonderes Ansehen gewinnen wird. Ich habe mich mal bezüglich der Rezeptoren nicht nur hinsichtlich der Wirkung von Kinesiotapes, sondern auch in Hinblick auf Akupunktur mit einem Anatomie-Professor aus Düsseldorf unterhalten. Er denkt, dass es noch mehr Mechanorezeptoren und Regelkreise geben könnte, die wir evtl. noch gar nicht kennen. Man findet teilweise diese Rezeptoren auch in Organnähe wie Pancreas oder Leber, warum aber nur manche davon, andere dagegen nicht - unklar meinte er damals zu mir.
Genauso ist es! Wenn man z. B. einen Ersatz für das ACL-Ligament schafft, kann man die Rezeptoren dort nicht mehr ersetzen. Das heißt, dass die Sensorik fehlen wird. Daher muss man vorab Prophylaxe betreiben, damit diese wichtigen Zustandsmelder nicht durch Operationen mit Ersatz fehlen werden. Die Medizin ist insgesamt noch nicht komplett feinhistologisch erschlossen. So hat man vor geraumer Zeit einen dritten Trizeps entdeckt... Ursache- und Wirkungsort sind nicht immer identisch. So verhält es sich mit den Tapes ebenso.
Vor einigen Jahren gab es auch noch nicht die Beachtung der Faszien in der heutigen Form. Wer die entsprechende Literatur gelesen hat, ist fasziniert von der Einflussnahme der Faszien über Körperregionen hinweg. Genau darüber sollten Trainer informiert sein: über die Zusammenhänge der Regionen. Beispiel: Manchmal werden die großen Glutaeen trainiert und man wundert sich, dass es nicht viel bringt. Man kennt dann die Trigger und die Kaskaden nicht.
Daher gibt es für uns nur den Weg, sehr flexibel und sehr belesen zu sein, um auf dem neuesten strukturellen Stand zu sein und zu bleiben und keine gravierenden Fehler beim Training zu machen.
Gertrud
100% Zustimmung in allen Punkten...die fehlende Propriozeption nach ACL-Reko wird ganz häufig unterschätzt, mögliche Folge: Re-Ruptur insbesondere nach zu frühem Return-to-Sport (Skifahrer!)
An Chirurg zur Rechtschreibung: es muss Propriozeption heissen.
(04.08.2023, 14:49)MZPTLK schrieb: [ -> ] (04.08.2023, 14:40)Chirurg schrieb: [ -> ] (04.08.2023, 11:48)MZPTLK schrieb: [ -> ]Dann möchte ich jetzt konkretst wissen, wo, wie und mit welcher Festigkeit die Kinesios platziert werden müssen,
um eine gewünschte Wirkung(ohne negative) in die tieferliegenden Regionen zu erzielen.
Wohlgemerkt: Wirkungen, die sonst nicht oder weniger wirksam erreichbar wären.
Ansonsten konnte man das viele Texten hier nicht ernst nehmen.
Soll ich jetzt hier ein gutes Buch als E-Book ohne Kopierschutz als PDF-Datei einfügen???
@ nicht ernst nehmen: beleidigen lassen muss ich mich nicht von Ihnen.
Ich versuche die Zusammenhänge entsprechend zu erklären, Sie sollten sich besser zunächst einmal um eine korrekte Rechtschreibung und Grammatik bemühen.
Du hast mit dem Nicht-Ernst-Nehmen angefangen.
Beleidigen ist eine andere Kategorie.
Für konkreteste Tips zur Verbesserung meiner Rechtschreibung wäre ich dankbar.
Sollte es in diesem Ton weitergehen, kommst du auf Ignore.
Das ist ein absolut unverschämter Kommentar von Ihnen - ich hatte Sie im Übrigen auch nicht geduzt.
Sie können mich sehr gerne auf Ignore setzen - ich freue mich sogar darüber, weil ich keine Lust habe mein bereitgestelltes Fachwissen (und diese ausführlichen Kommentare kosten Zeit, wie sie z.B. auch Frau Schäfer sehr differenziert bereitstellt) für undifferenzierte Antworten/Kommentare/Fragen ohne erkennbar inhaltlich vorhandene Basis bereitzustellen.
Zitat:Das ist ein absolut unverschämter Kommentar von Ihnen - ich hatte Sie im Übrigen auch nicht geduzt.
Sie können mich sehr gerne auf Ignore setzen - ich freue mich sogar darüber, weil ich keine Lust habe mein bereitgestelltes Fachwissen (und diese ausführlichen Kommentare kosten Zeit, wie sie z.B. auch Frau Schäfer sehr differenziert bereitstellt) für undifferenzierte Antworten/Kommentare/Fragen ohne erkennbar inhaltlich vorhandene Basis bereitzustellen.
Also immer noch nichts Konkretes.
Ist ja auch nicht so einfach, ich kann das verstehen.