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RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - lor-olli - 11.12.2014
(09.12.2014, 19:32)Robb schrieb: Da steht "suspicious blood tests", von Pässen ist nirgends die Rede. Und falls du trotzdem von verdächtigen Ergebnissen in Blutpässen ausgehen willst, solltest du Quellen dafür nennen/verlinken.Obwohl ich nicht angesprochen wurde, darf ich vielleicht dazu anmerken: In der "berüchtigen Liste" sind über 150 Blutwerte genannt, die nach heutigen Erkenntnissen "verdächtig" sind und a) den Verdacht auf Blutdoping untermauern und b) nach heutigem Stand sofort zur Sperre führen würden - wie gesagt nach heutigem Stand.
Weiter ist auch die Rolle die die IAAF keine rühmliche, die einzigen verwertbaren Aussagen lauten: "Das müssen wir genauestens untersuchen" mit anderen Worten JETZT NICHT…
Die Liste ist einmal im Netz aufgetaucht, seit dem kaum noch aufzufinden, die Verantwortlichen fürchten natürlich Verleumdungsklagen denn da ist die IAAF dann plötzlich nicht mehr zögerlich! Unangenehm ist auch der Umstand, dass die ersten Erkenntnisse zu diesen Umständen aus dem Jahr 2001 stammen, der Nachdruck mit dem hier untersucht wird scheint also nicht übermäßig groß zu sein - vielleicht auch weil sehr viele große Namen im Ausdauersport dabei sind. Wohlgemerkt Namen von denen es Proben gibt (in der Regel bei Olympischen Spielen genommen), es liegen aber bei weitem nicht von allen Athleten Blutproben und Ergebnisse vor. Mir ist bis jetzt auch keine genaue Zahl bekannt wie groß der Prozentsatz der verdächtigen Proben im Verhältnis zu den insgesamt Untersuchten ist… "Brutalst mögliche Aufklärung" klingt mir da noch in den Ohren…
Der fade Beigeschmack entsteht nicht, weil die IAAF Vorverurteilungen nicht Vorschub leisten möchte, sondern weil bekannte Fakten schnell in Schubladen verschwinden.
Man muss aber auch ansprechen, dass Doping heute ein "Hase und Igel Spiel" in Bezug auf high-tech ist, es ist nämlich bei diesen "verdächtigen Proben" sehr wahrscheinlich, dass andere Proben ebenfalls verdächtig sein könnten oder müssten, aber diese Proben von Athleten stammen deren Stand an Erkenntnissen (oder der der Helfer) bereits Verschleierungsmaßnahmen oder neue Techniken nutzten, die die Aufdeckung erschwerten oder unmöglich machen. Letztlich wird man nur ahnden können, wenn man Doping a) beweisen kann und b) die entsprechenden Substanzen verboten sind.
Eine Dopingsperre ist in der Regel eindeutig (nicht immer wie eine bekannte Eiskunstläuferin zeigte), ein Verdacht ist zerstörerischer, eine Anklage ohne Anklageerhebung, ein unbewiesener Betrugsvorwurf.
Fazit: Es gab, gibt und wird immer Doping geben, der Mensch hat in seiner evolutionären Entwicklung gelernt JEDEN Vorteil zu nutzen, die Aussicht ein Ergebnis leichter, schneller oder mit weniger Aufwand zu erreichen ist in vielen Lebensbereichen schon immer unser höchstes Ideal (letztlich beruht darauf unser Wohlstand, die Vorteilsnahme gegenüber Schwächeren…) - wir gelangten relativ spät zur Erkenntnis, dass man es auch übertreiben kann und so bleibt die Frage: wenn man es nicht völlig eindämmen kann, wie gehen wir damit um, wenn eine Liberalisierung keine Option darstellt? Wir sind noch auf der Suche…
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Diskusmann - 11.12.2014
(11.12.2014, 09:41)lor-olli schrieb: ... Eine Dopingsperre ist in der Regel eindeutig (nicht immer wie eine bekannte Eiskunstläuferin zeigte)...
Du meinst sicher Eisschnellläuferin...
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - beity - 11.12.2014
(11.12.2014, 10:36)Diskusmann schrieb:also schnell auf dem Eis zu laufen ist schon eine Kunst(11.12.2014, 09:41)lor-olli schrieb: ... Eine Dopingsperre ist in der Regel eindeutig (nicht immer wie eine bekannte Eiskunstläuferin zeigte)...
Du meinst sicher Eisschnellläuferin...
habe es zuletzt auf dem Weihnachtsmarkt probiert
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - lor-olli - 11.12.2014
Mea Maxima Culpa, Dank den Forenauguren, tja da war mir dieser Schnelllauf wohl tatsächlich zu "künstlich"
Pech aber der Stein hat auch nicht die Grazilität einer "Nach-Noten-läuferin"...
(Obwohl, ich bin Marathon gelaufen
und aus einem 10-Kämpfer wird selbst ohne Gewichtszunahme kein äthiopischer Hase…)
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - MZPTLK - 11.12.2014
(11.12.2014, 13:02)lor-olli schrieb: Pech aber der Stein hat auch nicht die Grazilität einer "Nach-Noten-läuferin"...Du hast wahrscheinlich eine bessere Leistung als die dürren Männchen erbracht, wenn man Gewicht/pro Km/und Zeit rechnet.
(Obwohl, ich bin Marathon gelaufen
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Hellmuth K l i m m e r - 11.12.2014
(11.12.2014, 09:41)lor-olli schrieb: Fazit: Es gab, gibt und wird immer Doping geben, der Mensch hat in seiner evolutionären Entwicklung gelernt JEDEN Vorteil zu nutzen, die Aussicht ein Ergebnis leichter, schneller oder mit weniger Aufwand zu erreichen ist in vielen Lebensbereichen schon immer unser höchstes Ideal (letztlich beruht darauf unser Wohlstand, die Vorteilsnahme gegenüber Schwächeren…)Zustimmung - und Erinnerung an den Verhaltensforscher und Humanethnologen Irenäus Eibl-Eibesfeld. Der hatte festgestellt, dass wir Menschen in unserem "Wettlauf im Jetzt" und auf Grund unserer phylogenetischen Entwicklung Verhaltensdispositionen und Überlebensstra tegien entwickelt haben, immer unseren Vorteil zu suchen.
- wir gelangten relativ spät zur Erkenntnis, dass man es auch übertreiben kann ...
Dass das auch letztendlich für die Doper "in die Hose gehen kann" bemerkt man zu spät ...
H. Klimmer / sen.
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - lor-olli - 11.12.2014
(11.12.2014, 13:30)MZPTLK schrieb: Du hast wahrscheinlich eine bessere Leistung als die dürren Männchen erbracht, wenn man Gewicht/pro Km/und Zeit rechnet.
Ey, ich widerstehe nach Kräftem dem Drang (Halte bei 1,80 immer 80-83 Kg), die nach dieser Formel optimale Form zu finden - die Kugel
(Anmerk: in Hamburg kam ein Däne mit mir ins Ziel, dem man von der Körperfülle keine 10km zugetraut hätte - ca. 95 Kg bei durchschnittlicher Größe, alle Achtung - wenn der man nicht gedopt war, Rollschuhe oder so - die muss man nicht mal einnehmen
)Das Drama des Dopings sieht man aber auch bei "Volksmarathons", wie viele Hobbyjogger sich erst einmal Schmerzpillen und anderes Zeugs einwerfen um dann über 4:30 - 5 Stunden zu brauchen. Doping ohne Aussicht auf Ehre, Geld oder Titel viel niedriger kann man nicht sinken - die Spitzenathleten hätten wenigstens eine Ausrede…
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Atanvarno - 11.12.2014
Ausführliche Stellungnahme des IAAF-Pressesprechers Nick Davis zur Veröffentlichung der Liste mit den 150 verdächtigen Blutests auf letsrun.com
http://www.letsrun.com/news/2014/12/iaaf-spokesman-nick-davies-writes-letsrun-com-reports-iaaf-not-follow-retesting-150-suspicious-samples-2006-2008/
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - lor-olli - 11.12.2014
So druckfrisch, dass es noch "tropft":
Nach den schweren Doping-Anschuldigungen hat Russlands Leichtathletik-Präsident Walentin Balachnitschew sein Amt als Schatzmeister des Weltverbandes IAAF vorläufig niedergelegt.
(Reuters)
Lor-Olli fragt sich: Befindlichkeiten, oder hat er nicht genug geboten?
RE: ARD: Geheimsache Doping - Systematisches Doping in Russland - Robb - 11.12.2014
@lor-olli: Das ist doch alter Tobak, uns interessiert mehr, welche Zeit du gelaufen bist.